Grixis en Estándar

[jotade]

Joder charly como te cuelas con el futuro ganador de españa..............

como bien dice el chaval, el baleren es mejor que el 2.0 porque es mas barato, la gente lo juega menos y da la sorpresa, claro que si. No tiene nada que ver con que el 2.0 tenga 4 habilidades muy porrudas y que el Baleren la unica buena que tenga es la de -1 y que su ultimate no sea tan definitiva.................

yo tras escuchar estas cosas voy a dejar de mirar tops y me va a soplar que 5 de 8 mazos en un torneo importante lleven X 3 o 4 de una carta o lo que sea y voy a atender a este pozo de sabiduria magiquera que tenemos por usuario, y me preparare para jugar a los torneos conforme a todos los comentarios brillantes que haga.

por ahora mis conclusiones son:

- recopilar sus brillantes aportaciones y montar una libro en plan biblia (material, creo que hay)
- prepararme para jugar contra un mazo mono rojo con splah a jace baleren con ruinblasterX4 y tectonic edge X4 ya que será el mazo que ganará el nacional y a mi no me pillará de sorpresa.
- buscarme una sotana para cuando acabe el libro y un local, a lo mejor puedo vivir del cuento como el resto de religiones XD


Edito: para no offtopiquear TANTO grixis control me parece que es un buen mazo, pero gideon y elspeth son demasiado buenos como para perderlos a favor del ultimatum......... el mazo tiene muy buena pinta las cosas como son, pero pienso que esa falta de mass draw y removal de calidad que falta queda a la sombra cuando puedes usar cartas de la calidad del muro de marras y los planeswalkers ya mencionados.

El articulo me ha hecho pensar y mucho en porque no retomar la patriot control de antes, con sus lightnings como removal de calidad o incluso flameslash (este ultimo me parece bueno porque se carga brujas de malakir entre otras cosas sin despeinarse) ademas de abusar de Ajani.

Tambien creo que es viable porque la base de mana sería estable gracias a las dual manlands, duals de m10 y fetchlandas. ademas la distrupcion de los mares propagantes no nos duele como duele a una jund.

[MioCid]

@HE: como ya te he explicado treinta veces, si todo el mundo, pros, articulistas, del planeta piensa A y tú piensas B, seguramente el que está en un error seas tú. No me importa la experiencia particular que puedas tener tú o cualquiera, comparado con la experiencia de todos los jugadores. Si existe un consenso generalizado sobre el hecho de que Jace, the Mind Sculptor es muy bueno, te pediría que dejaras de argumentar sobre lo contrario. Ya lo has hecho, y ahí queda.

@Resto: si lo que dice un usuario no nos interesa, es más fácil y más agradable para todos ignorarlo que entrar en una espiral de flames. Llevamos año y medio con Moxes y no ha habido mayores problemas. Que siga así, ok?

-MioCid

PS: Post 400 for me!

[jotade]

@ HE: Miocid tiene razon en todo, tras leerlo puede que me haya colado un poco en el ultimo mensaje, y por el cual pido disculpas si te ha ofendido. El objetivo del mensaje era hacerte entender con un poco de humor acido que te equivocas y quise unir esta conversacion del JACE2.0 con la de la tectonic edge que tan SABIAMENTE asumistes que te equivocabas. Rectificar es de sabios, a ver si te conviertes en sabio antes. Que conste que aqui nadie es un Pro ni nada por el estilo, la gente lee y postea en foros para mejorar, para aprender un poco de la sabiduria que emana muchas personas que se unen en algo que llamamos foro. Si una persona postea cosas que todos han llegado al consenso que es 99% falso o que no vale y se repite mucho, cansa tio tenlo en cuenta es dificil aprender cuando un TROL (persona que espamea/ dice blasfemias) está pululando por ahí diciendo blasfemias de la calaña Jace 2.0 no es tan bueno como su hermano 1.0 etc.....

Como mil veces se te dice de una manera u otra...... paso de repetir lo que tu ya sabes que seguro que entiendes

@Miocid: como ves ya me he disculpado. La verdad esque al releerlo me he sentido que me he colado un pelín. Esto me recuerda a esas viñetas de Mortadelo y Filemon en el que unas baras (del Bacterio) asoman de un Volcan, una trituradora, el WC y sale mortadelo con el bocadillo de " Pero jefe, reprimase hombre!" y Filemon va delante moviendo los brazos con el bocadillo " Tube que hacerlo, tube que hacerlo , TUBE QUE HACERLO!!!!!".

Como pudes leer arriba, realmente buscaba lo mejor para el foro, no busco arruinar año y medio ni nada por el estilo

@Resto: Y hablando del articulo y lo que puse. Si juegas UW control y el de delante te baja un muro de omens o cualquier cosa para matar con la flameslah, te la tendria que soplar. Me he dado cuenta del error que he cometido. Tanto planeswalker con doble costes y tal hace de meter el 3º color complicado mas que para un splah de ajani, aparte no merece tanto la pena, a lo mejor alguna copia de SB contra bruja? bah 4 brujas contra 6 efectos ira de dios deberian ir bien.

[aguardia]

Pienso como HE, jace v.2 está demasiado sobrevalorado, evidentemente es una cartas muy buena, pero contra barajas agresivas es lento, dificil de defender por si solo y casi molesta más que ayuda.

Bajo mi modesta opinion Gideon es infinitamente mejor.

Con respecto a poner Tectonic edge, pues no es mala idea, quizas juntadolo con goblin ruinmaster trabas a muchas tier 1 mientras le fries el culo. Todo es probar.

PD: preguntar a las tier 1 con jace, como les va la G1 contra RDW. ¿será que Jace no es tan bueno contra arquetipos rápidos?.

[HighEntomologist]

Lo del Tectonic Edge al final me he dado cuenta que no cuela en un RDW: casi todo se paga con maná coloro (apenas el Plated Geopede y el Earthquake de la decklist del otro sitio usan maná incoloro), y para un mazo basado en la velocidad no es muy computable.

Y sobre el Jace 2.0. Seguramente sea mucho, mucho mejor de como lo pinto, pero en modo alguno es una jugada muy buena para cuarto turno (como lo son cualquiera de los demás Walkers de coste 4); especialmente contra aggro, pero me imagino que si el Jace 2.0 está de moda, es porque el control basado en atrancar maná lo está también; los arquetipos de control de moda son casi todos variantes del STAX (WU tapout; UWr walkers...), con muchos más medios de dejar congelada la partida (y el método de moda es Spreading Seas) más que de quitarse de enmedio las cartas que nos molesten (como pasaba el Standard pasado, entre tanta Hadas y 5CC). En un entorno como el Standard pasado, Jace 2.0 no habría valido gran cosa.

Me pregunto cuán factible sería (contra aggro, se entiende; aunque contra control no despacharía mal tirando de banquillo) un arquetipo de control tipo vieja escuela. Me atrevería a decir que sería factible un estilo monoblue:

Oculto:

Tierras (24)
4x Halimar Dephts
17x Island
3x Dread Statuary
(opcional: suplantar Island por fetch)
Criaturas (10)
2x Jwar Isle Sphinx
4x Calcite Snapped
4x Sea Gate Oracle
Otros (26)
4x See Beyond
4x Deprive
4x Cancel
3x Spell Pierce
4x Narcolepsy
3x Domestication
4x Into the Roil

Narcolepsy es prácticamente un Journey to Nowhere, y Domestication hará buenas migas con casi cualquier bicho rápido con el que te cruces (para cualquier cosa en algo más lenta rara será la vez que no tengas un counter, jugando hasta 12 cartas de robar - 16 juntando las Halimar Depths). Este arquetipo podría fulminar bastante a los arquetipos de control del momento (los Spreading Seas y los Tectonic Edge como que no le hacen casi nada) y se defiende bastante bien contra aggro (ojo con los mazos más rápidos, no obstante; aunque un Calcite Snapper da el pego contra casi todos los mazos de este estilo).

[Almi]

A ver HE... Jace se juega en Extendido, en Legacy... En fin. No hay más ciego que el que no quiera ver. Y lo digo por el tema de que sólo es bueno porque los mazos de control atascan a golpe de seas. ¿Y Mythic?

Respecto a grixis... Cruel es mucho mejor que spring sin dudar. Pero... ¿Y el resto? Wall of Omens es mejor que Gatekeeper of Malakir para frenar a Burn, Naya o Jund.

Path to Exile y Oblivion Ring son mejores y más versátiles que Terminate o Doom Blade (vale, Terminate es el mejor matabichos, pero sólo es eso, matabichos. En el mirror te lo comes con patatas y el path lo reciclas contra tus muros, acelerando tus hechizos).

Elspeth y Gideon son DEMASIADO buenos para no jugarlos, mejores que Liliana o Sorin, y Sarkhan the Mad no tiene hueco en Grixis (¿para cuando un PW UB?).

Lightning Bolt y Blightning son MUY buenas, razón para tener a Grixis como opción. Pero el Consume the Meek, Earthquake o Infest no dan la talla frente a Day of Judgement, y All is Dust puede llegar demasiado tarde.

Yo creo que, hoy por hoy, UW es mejor que UWR (Grixis) por todo esto. Tres hechizos de Grixis (Cruel, Bolt, Blight) son mejores que algunas cosas de UW, pero el resto de UW es ampliamente superior.

[Lantero]

Es exactamente lo que yo pienso, pero articulos sobre UW hay muchos no?
Lo que tiene Grixis son emparejamientos diferentes. Si por lo que sea crees que absolutamente todo el mundo va a jugar control en tu zona, y no se va a ver mucha Jund, yo me lo pensaría, ya que una Grixis bien montada pasa por encima de UW.

[HighEntomologist]

A ver HE... Jace se juega en Extendido, en Legacy... En fin. No hay más ciego que el que no quiera ver. Y lo digo por el tema de que sólo es bueno porque los mazos de control atascan a golpe de seas.

Bueno... Y cómo se defiende el Jace 2.0 contra Zoo y otros mazos que despachan oponentes en cinco turnos o menos?

[Almi]

Evidentemente. Aunque Elspeth y Gideon son fuertes, Grixis cuenta en su haber con el Sedraxis Specter, que es un maza en el mirror de control. Duress de side elimina de la mano los PWs y de main Blight y Bolt son superiores.

UW es mejor que Grixis, pero Grixis hace cosas mejores que UW. Grixis humilla a combo y control, mientras que UW humilla a aggro (por términos generales, no siempre es así). Y como bien dice Lantero, si te esperas mucho UWx, poco Jund y poco aggro, Grixis brillará.

P.D. ¿Y Esper? Cuenta con las mazas del blanco (PWs, DoJ, Paths...) y las cosillas del negro (Duress, Infest, Consuming Vapors), además del añadido del siempre eficaz Esper Charm. ¿Pegas? Pierdes el Sedraxis, Bolt, Blightning y en cuanto a walkers, pierdes a Ajani.

[Narluin]

En una partida UW(x) vs Grixis tampoco veo tan claro lo de que Grixis lleve ventaja
Los caminantes son muy buenos contra control, excepto Gideon que no lo veo demasiado bueno a priori
Ajani molesta mucho y te pone una tension espectacular, Elspeth empieza a cagar soldados y a meter golpes bastante respetables, y Jace gano solo en poco tiempo
Los lightning no tienen un buen objetivo en esta partida
Sus path tiene un objetivo escrito en la frente, mientras que las iras y alguna tierra sobrante siempre puedes ser carne de ruinampago
El martial coup tambien es muy buena carta en mirror, quizas matando algun bichejo, pero sobretodo, poniendo un puñado de enanos que molesten
Lo que mas a favor tiene grixis seran las duress, porque permiten ver por donde tirar y a donde guardar resdpuestas, ademas de quitar piezas claves

Dos apuntes:
Los counter existentes en estandar son bastante maletes y yo no llevaria de base nunca, solo congelacion y negar en banquillo, que son muy buenso contra lo que los metas, pero de base, a menos que esperes mucho control, no meteria nada
La conversacion que llevamos sobre Jace ya es bastante pesada, creo que como en otros casos, todos lo que se tenia que decir sobre él ya esta dicho, y repetirse una y otra vez no sirve de nada

[Lantero]

Narluin:
Realmente si te tira un path a un Sedraxis puedes dar palmas con las orejas por poder meterle el ultimatum de sexto turno. En cambio tu puedes usar muy eficientemente tus terminate para eliminar Baneslayer, Gideon y Celestial Colonnade sacando una buena tajada de tempo. Lightning Bolt no elimina caminantes por si mismo, pero si lo juntas con un Blightning o una tollina de un Sedraxis/Tar Pit, ¿Ya no es tan inútil no?

Son más cartas inservibles (DoJ, Path, Baneslayer y Gideon que son flojetes vs sólo Gatekeeper por parte de Grixis), desventaja en la guerra de Jaces (Para Grixis es mucho más fácil eliminar el Jace rival) y el hechizo clave es menos potente (Mind spring vs Cruel Ultimatum). Realmente, la única ventaja que puede llegar a tener UW en el emparejamiento directo se llama Elspeth, y no suelen jugarse más de dos copias...

Incluso el side aporta más ya que aparte de Counters puedes meter Duress, que brillan de sobremanera. Pero vamos, más allá de todo esto, te lo digo principalmente por la experiencia jugando el emparejamiento.