Lo que han dicho es que no son empleados de Devir, en el momento que estas trabajando para un TO en un torneo y te paga, estás trabajando para él, ese día, si eso no es ser tu jefe, no se que será.
Y no se donde está el problema, un organizador puede contactar con los árbitros antes de solicitar un torneo y hablar ya entonces del precio, que además es un precio fijo con variables, que no te están diciendo 2 días antes del torneo cuanto quiere cobrar y si no te gusta te jodes, a este organizador le han pedido lo mismo que pedian el año pasado y el anterior y el anterior y el anterior o al menos eso han dado a entender, que no es tan difícil hacer los números.
Están pidiendo los precios de los últimos 9 años, más dietas más desplazamiento, que son las variables, si la comida te cuesta 10€ pues 10, si te cuesta 15€ pues 15€, si te viene de tu misma ciudad 0€ si te viene de 50km, pues 15€ y son cosas que se pueden hablar con tiempo para saber si te renta organizar o no, o si puedes permitirte pedir 1 o 2 árbitros o los que sean. Que cada árbitro individualmente cuando le ofrecen decide si quiere/puede ir a arbitrar, pero los precios son iguales para todos (creo que varian algo en algún torneo en los niveles más altos), que al final si que actuan como un colectivo.
No se en que colectivo de árbitros estarás tu, pero muchos colectivos son profesionales y el de árbitros de magic no, si se profesionalizaría, a lo mejor si se podría plantear que no jugasen si arbitran y viceversa, pero creo que ese tema es aparte y tendría que venir desde Wizards.
Si el organizador no podía arriesgarse a ser sancionado, que no se sabé que pasará, solo tenía que pagar lo mismo que se ha pagado los últimos 9 años, en vez de hacerlo, que es libre de tomar la decisión que quisiera, se ha agarrado a la palabra de Devir de que podía hacerlo, a pesar de que no depende de Devir que sancionen o no.
En lo que si estamos de acuerdo, es que Devir en vez de tocar los huevos, malmeter y enfrentar a TOs con árbitros, podría hacer algo bien de una vez.
Anuncio NQ Guadalajara
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amenophisIV
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Re: Anuncio NQ Guadalajara
Hola, he leido el foro y la verdad , hay opiniones de todo tipo.
A mi me gustaria plantear una pregunta, que creo que es la clave de la cuestion: "Si tanto los arbitros, como Devir y los TO dependen de la DCI (Wizards of the Coast), para organizar eventos oficiales, por que no son ellos directamente los que se ocupan de temas como sueldos, copagos y ademas se dedicen de una vez por todas a asumir su responsabilidad en esta materia y emiten un comunicado oficial solucionando este problema que segun he leido por aqui lleva coleando ya bastante tiempo?"
Nada mas, gracias
A mi me gustaria plantear una pregunta, que creo que es la clave de la cuestion: "Si tanto los arbitros, como Devir y los TO dependen de la DCI (Wizards of the Coast), para organizar eventos oficiales, por que no son ellos directamente los que se ocupan de temas como sueldos, copagos y ademas se dedicen de una vez por todas a asumir su responsabilidad en esta materia y emiten un comunicado oficial solucionando este problema que segun he leido por aqui lleva coleando ya bastante tiempo?"
Nada mas, gracias
Re: Anuncio NQ Guadalajara
@ipc: Justamente lo que tu dices de que antes de empezar una competición sabes que es lo que vas a cobrar todas las veces que arbitres, es porque el organizador de esa competición es el mismo semana tras semana, y como tal pone unas condiciones para todas las veces que arbitres (sería una tonteria negociar salarios semana tras semana). Parece ser que eso es lo que habia antes con Devir en ptqs y demás.
Ahora las reglas han cambiado, probablemente porque a Devir se la suda el JO, solo habia que ver su apartado de torneos en la web.
Ahora las reglas han cambiado, probablemente porque a Devir se la suda el JO, solo habia que ver su apartado de torneos en la web.
No siempre lo justo es lo correcto
Re: Anuncio NQ Guadalajara
A ver Ultramalo.
En primer lugar si soy nuevo usuario
En segundo lugar no tengo nada q ver con la tienda ya que soy madrileño.
Y pot ultimo yo estoy totalmente deacuerdo con lo q exponen los arbitros, es mas creo q cobrar en material no es logico ya q esto es un "trabajo" y con cajas de sobres no pagas una letra de un coche ni una cena a tu novia ni nada y no tienen por estar preocupandose luego de vernderla para consegir la pasta(metalico), pero como se ha dicho ya creo q la manera de actuar no fue la correcta.
En mi opion deberian haber actuado de la siguiente forma: Una vez q no se alcanzo un acuerdo por las remuneraciones fijadas por devir los propios arbitros debian haber hecho un comunicado "oficial" tanto en las webs como en los foros mas importantes del juego asi como una notificacion a los organizadores en la q expresasen su total desacuerdo con devir y anunciasen q se negarian a arbitrar cualquier torneo bajo la remuneracion fijada por devir y de esta manera nos tendrian avisados a todos los jugadores y a los organizadores de lo que podia pasar pudiendo buscar soluciones. Lo q sinceramente no me parece lógico es q todo salga a la luz cuando se presenta un primer problema serio. Como ya he dicho a mi me gusta jugar a esto y si la solucion pasase por pagar un misero euro mas en los torneos grandes yo no dejaria de acudir
En primer lugar si soy nuevo usuario
En segundo lugar no tengo nada q ver con la tienda ya que soy madrileño.
Y pot ultimo yo estoy totalmente deacuerdo con lo q exponen los arbitros, es mas creo q cobrar en material no es logico ya q esto es un "trabajo" y con cajas de sobres no pagas una letra de un coche ni una cena a tu novia ni nada y no tienen por estar preocupandose luego de vernderla para consegir la pasta(metalico), pero como se ha dicho ya creo q la manera de actuar no fue la correcta.
En mi opion deberian haber actuado de la siguiente forma: Una vez q no se alcanzo un acuerdo por las remuneraciones fijadas por devir los propios arbitros debian haber hecho un comunicado "oficial" tanto en las webs como en los foros mas importantes del juego asi como una notificacion a los organizadores en la q expresasen su total desacuerdo con devir y anunciasen q se negarian a arbitrar cualquier torneo bajo la remuneracion fijada por devir y de esta manera nos tendrian avisados a todos los jugadores y a los organizadores de lo que podia pasar pudiendo buscar soluciones. Lo q sinceramente no me parece lógico es q todo salga a la luz cuando se presenta un primer problema serio. Como ya he dicho a mi me gusta jugar a esto y si la solucion pasase por pagar un misero euro mas en los torneos grandes yo no dejaria de acudir
Re: Anuncio NQ Guadalajara
Si tienes un grifo roto, quedaras con un fontanero, éste te hara un servicio y listos. ¿Eres el jefe del fontanero? NODAvenant escribió:Lo que han dicho es que no son empleados de Devir, en el momento que estas trabajando para un TO en un torneo y te paga, estás trabajando para él, ese día, si eso no es ser tu jefe, no se que será.
Pues no se porque TO tiene que ser el jefe de un arbitro.
Recuerda que no por pagar tienes que ser el jefe. Un cliente tambien paga cuando recibe un servicio, y no por eso es el jefe de nadie.
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amenophisIV
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Re: Anuncio NQ Guadalajara
Bueno pues nada , sigamos con el tema con el que veo que estais obsesionados, que no es otro que el dinero
Nadie ha de ser jefe de nadie, eso es correcto
Pero hay una serie de temas legales que veo que se desconocen o se quieren obviar.
Cuando un señor hace un trabajo o servicio, el empresario que recibe dicha prestacion, esta en su perfecto derecho de emitirle una factura por esos trabajos o servicios. Evidentemente el empresario cuando tenga que hacer su declaracion de facturas a Hacienda, metera esta factura entre ellas. Pero ocurre un problema: anda, hay un señor que no tiene Seguridad Social, no esta dado de alta en Autonomos y no tributa al Estado por esa "labor" que realiza, por tanto ese dinero se llama "dinero negro" y es ilegal en este pais. Eso , a mi entender es lo que esta pidiendo cierto sector, si no me equivoco. Asi que si se quiere proceder de una manera dentro de la ley, deberia tambien plantearse este tema.
Por eso comentaba antes que este tema es delicado y complicado, asi que Wizards, mas que nadie, deberia tomar cartas en el asunto, no creeis?
Nadie ha de ser jefe de nadie, eso es correcto
Pero hay una serie de temas legales que veo que se desconocen o se quieren obviar.
Cuando un señor hace un trabajo o servicio, el empresario que recibe dicha prestacion, esta en su perfecto derecho de emitirle una factura por esos trabajos o servicios. Evidentemente el empresario cuando tenga que hacer su declaracion de facturas a Hacienda, metera esta factura entre ellas. Pero ocurre un problema: anda, hay un señor que no tiene Seguridad Social, no esta dado de alta en Autonomos y no tributa al Estado por esa "labor" que realiza, por tanto ese dinero se llama "dinero negro" y es ilegal en este pais. Eso , a mi entender es lo que esta pidiendo cierto sector, si no me equivoco. Asi que si se quiere proceder de una manera dentro de la ley, deberia tambien plantearse este tema.
Por eso comentaba antes que este tema es delicado y complicado, asi que Wizards, mas que nadie, deberia tomar cartas en el asunto, no creeis?
Re: Anuncio NQ Guadalajara
Eso es así siempre que el servicio lo esté prestando una empresa o trabajador autónomo. Si tu realizas un evento puntual puedes contratar personal para ese evento, sea de un día, 3 horas o lo que sea, dando de alta al empleado en la seguridad social durante el tiempo que se va a prestar ese servicio.
Una tienda puede realizar un contrato en la seguridad social a un arbitro para el día del torneo sin ningún problema. ¿Lo hacen? Para un árbitro serían todo ventajas, cotización, cobertura en caso de accidente laboral o in itinere, etc... No creo que sea el árbitro el que exija que ese dinero sea negro.
Una tienda puede realizar un contrato en la seguridad social a un arbitro para el día del torneo sin ningún problema. ¿Lo hacen? Para un árbitro serían todo ventajas, cotización, cobertura en caso de accidente laboral o in itinere, etc... No creo que sea el árbitro el que exija que ese dinero sea negro.
No siempre lo justo es lo correcto
Re: Anuncio NQ Guadalajara
En esta apreciación no estoy del todo seguro (espero que alguien pueda decir si es cierta o no):
Algunos dicen que Devir ya no tiene nada que ver en la organización de los torneos y que la tienda de Guadalajara no tenia que haber hecho caso a Devir en la cantidad que Devir le decia que tenia que pagar al árbitro. Entonces ¿quien hace el calendario de NQ, PTQ...etc..? ¿quien designa que tiendas u organizadores son los designados en cada tanda de NQ, PTQ...?
Yo creo que es Devir y que eso es parte de la organización de los torneos, y que si las tiendas hacen caso a devir cuando esta les dice que organizan o no un determinado torneo , por que no debia la tienda de Guadalajara aceptar lo que Devir le dice respecto al tema de los árbitros?
Si alguien lo sabe con seguridad que lo comente por favor.
Algunos dicen que Devir ya no tiene nada que ver en la organización de los torneos y que la tienda de Guadalajara no tenia que haber hecho caso a Devir en la cantidad que Devir le decia que tenia que pagar al árbitro. Entonces ¿quien hace el calendario de NQ, PTQ...etc..? ¿quien designa que tiendas u organizadores son los designados en cada tanda de NQ, PTQ...?
Yo creo que es Devir y que eso es parte de la organización de los torneos, y que si las tiendas hacen caso a devir cuando esta les dice que organizan o no un determinado torneo , por que no debia la tienda de Guadalajara aceptar lo que Devir le dice respecto al tema de los árbitros?
Si alguien lo sabe con seguridad que lo comente por favor.
Re: Anuncio NQ Guadalajara
Hola de nuevo,
Quería hacer unas apreciaciones con respecto a unos comentarios que hice unos post más abajo y que fueron malinterpretados.
- Cuando dije que ser juez cuesta dinero, no es que te cobren por serlo, es que para ir a torneos donde se requiera un juez de nivel 2 (nivel del juez que te puede examinar), o vas a donde vive el juez o te desplazas a donde ese juez sea requerido. Además esto tiene que repetirse varias veces en el tiempo antes de que te examinen, si consideran que estas preparado para examinarte.
Por tanto, en comunidades o ciudades donde nunca se organiza un torneo NQ o PTQ o similar, dificilmente alguien puede ser juez. Eso exige a la persona desplazarse y gastarse un dinero para ser juez (viaje, comida, alojamiento, etc, etc.), yo lo he visto en personas que debían ir a madrid, a 300km o más para ser examinados o simplemente participar en regionales donde había jueces arbitrando que podían examinarte o valorar tus conocimientos de reglas.
- Otra cosa, sin jueces no hay NQ, PTQ, pero sin las tiendas no hay ningún tipo de torneo excepto el nacional o los GPs en España. Las tiendas están detrás de los FNM, de las presentaciones, de los torneos casual, de los NQ, de los PTQ, etc. Lo único en lo que no están involucrados es en los GPs. Así que creo que si ahora tienen que pagar un juez, algo deberían decir al respecto. Estoy seguro que el de Valkyria con este follón que se le ha planteado, a partir de ahora querrá opinar a este respecto, y con razón.
- Devir lleva el juego organizado en España de Magic. Quien no entienda esto o no lo quiera entender, se miente asimismo. Ninguna tienda de España ha dejado de hacer caso a Devir cuando esta le decía algo o le comunicaba algo, basicamente porque habla en nombre de Wizards of The Coast en España. No hablamos de reglas, hablamos de la organización de torneos y del producto magic.
- Valkyria el único error que ha cometido es organizar un NQ en el momento inadecuado, en un momento donde los jueces y Devir no estaban de acuerdo en sus remuneraciones. Aquí lo que paso fué lo siguiente:
1- Valkyria decide organizar un NQ porque Devir indica que las tiendas pueden solicitarlo. Lo pide y Devir se lo concede. Eso, Devir se lo concede, así que Devir decide.
2- Devir le dice a Valkyria lo que deben cobrar los jueces. Yo he visto la comunicación de Devir, la única diferencia con los precios que han puesto los jueces en este post son las dietas, que Devir dicen que no se paguen.
3- Valkyria entra en contacto con los jueces (sea como fuere) y estos le dicen que no piensan arbitrar por las remuneraciones indicadas por Devir, pero Valkyria ya tiene condedido el NQ. Comienza el conflicto.
4- Valkyria le pregunta a Devir que hace y Devir dice "haz el torneo, será válido". Entonces Valkyria haciendo caso a Devir, como hacen todas las tiendas en España, sigue adelante con el torneo. Porque cuando hablas con Wizards, esta te dice "habla con tu distribuidor regional" y ¿quien es? Devir.
5- Los jueces ante dicha situación, publicitan que ese torneo no será valedero para tener plazas en el nacional, conforme a las reglas de las DCI. Quizás primero deberían haber arreglado con Devir esta situación o por lo menos no perjudicar a la tienda que no decide sobre sus remuneraciones, aunque supongo que soltar la bomba ayude a que se hable sobre el problema, las remuneraciones. Me explico, si después las plazas no se dan, será Devir la que responda ante las comunidad de juego y las tiendas, pero creo que los jueces se han precipitado y al final se han hecho con su parte de culpa. Nadie está hablando que no se deba pagar a los jueces correctamente, ¿pero eso debe perjudicar a los jugadores o las tiendas? Si los jueces quieren recaudar firmas para presionar a Devir, yo como jugador estoy dispuesto a firmar, pero no poniendo en tela de juicio la credibilidad de una tienda y perjudicando su juego organizado.
¿Creeis en serio que Devir, sino pudiera, le diría a una tienda que siga adelante?, creo que no se entiende que Devir, hasta que alguien le quite la licencia, es Wizards en España.
Devir ha hecho algo muy muy muy mal, se ha puesto discutir o cambiar las remuneraciones de los jueces en temporada de NQ. Son unos impresentables, ¿ o acaso no sabían que esto traería cola?. Esto tenían que haberlo discutido o planteado en OTRO momento.
Así que, ¿quien es el malo? si es cierto el cambio de remuneración, primero Devir y después los jueces no lo han puesto facil. ¿Quien es el perjudicado? La tienda que no sabe a quien hacer caso y los jugadores que no saben quien tendrá plaza. Espero que que si los jugadores tienen plaza, los jueces se disculpen, y sino la tienen, se disculpe Devir en un comunicado oficial.
- Otra cosa, los jueces no puedan cotizar por arbitrar, ser arbitro de magic no está reconocido como una profesión, no es un colectivo colegiado, una federación deportiva, ni basicamente el Ministerio de Trabajo recoge esta actividad de ocio como un empleo, ni por cuenta ajena ni como autoempleo (autónomo). Porque esto no es un empleo y como tal ni se debe cotizar a la Seguridad Social por un juez, ni un juez debe tampoco declarar sus ingresos, porque sino lo mejor es que se vayan empezando a dar de alta como autónomos, aunque creo que perderían dinero a expuertas. Ser juez de magic es porque a uno le gusta el magic y como pones tu tiempo y esfuerzo, se espera una contraprestación a cambio, totalmente de acuerdo. Aunque sinceramente, creo que Wizards que es quien pone la obligación de los jueces en ciertos torneos y en este caso Devir que es quien representa a Wizards en España, debería pagar este dinero. En todo caso una tienda le puede pedir que le firme un recibí para su justificar los gastos a su asesoría y pista.
- Un juez expuso aquí unas cifras por las cuales decía que con 13 jugadores se paga a un juez. Eso es mentira. Los precios expuestos no son reales. Un sobre vale 3.99€ en español de PVP, venta al publico final. Ese precio supongo que esta pensado para que la tienda tenga su margen de ganancia, como todo producto que está en el mercado (los DVD o juegos de consola dan entre un 15%-20%, ahora haceros una idea ahora). El precio expuesto en el post es un precio donde estoy seguro la tienda no gana nada y pierde dinero.
Si pones 1.5 sobres premio por jugador (5.98€) (algo realmente pobre cobrando 12€ de inscripción creo yo), contando conque la tienda así gana "algo" vendiendo unos sobrecillos, eso da que para llegar a los 110€ necesitas 18 jugadores de magic en el torneo para cubrir al juez (110/6.02 = 18). En definitiva, el juez gana mas que la tienda (80€ limpios + dietas, el 50.16% de la recaudación de esos 18 jugadores se la lleva el juez.), porque de esos 18 jugadores, la tienda habrá vendido "en premios" 27 sobres de la recaudación. 107€ y a eso le quitas el beneficio de la tienda (no creo que sea mucho), porque hay que pagar el producto a Devir que para eso lo manda y con eso además a pagar los gastos de la tienda (empleado, luz, etcetcetc.). En definitiva la tienda gana poco dinero, por desgracia como muchos negocios hoy en dia. Pero es que aun encima le llueven comentarios por todos lados.
- Alguien dijo aquí que con las cajas de mymanapoints se podía pagar a los jueces. Creo sinceramente que los datos que daba no estaban contrastados. Se decía que una tienda que conocía ganaba una caja de sobres al mes reportando nuevos jugadores, y que eso suponía hacer 9 a 10 jugadores nuevos al mes. Debo decir entonces que esa tienda podrá pagar los jueces que quiera, porque cada año hace más de 100 jugadores de magic a ese ritmo, y hace los torneos que le salgan de sus adentros. Además se decía que no vendía más de 30-40€ a la semana de magic, eso son 160€ al mes, y a eso quitale tu beneficio para gastos, vamos que creo que quien ha dicho esto no es el dueño de esa tienda, está claro. Es absurdo hacer 100 jugadores al año y ganar ese dinero al mes ¿no?, a mi me parece que quien lo comentó, reitero, no era el dueño de esa tienda. ¿Tengo yo 100 personas pululándome por la tienda para vender (que no ganar, que son brutos) 30€-40€ a la semana?, lo dudo..., me dedico a otro producto, así de fácil. Creo que Devir debe pagar sino todo, parte de estos gastos para que el torneo salga atractivo en premios al jugador. Sino llevo la plaza, al menos me llevo unos sobrecillos por 12€.
¿Y que pasa sino haces jugadores? ¿ le dices al juez que no le pagas o das sobres porque has tenido mala suerte con los nuevos jugadores? Al juez le importan poco tus problemas, el quiere una remuneración por su trabajo, poco o mucho, pero la quiere, y es justo. Así que el mymanapoints ese, no es la solución al conflicto que se ha montado, te puede ayudar a promocionar el juego pero no soluciona este entuerto.
- Alguien dijo "pues si no pueden hacer torneos que no los hagan". Eso es, lo mejor es que no haya NQ, presentaciones, FNM, PTQ... etc, como no nos gusta jugar...¿no? Yo prefiero jugar en una tienda que en mi casa.
- Aquí la solución es que Devir y los jueces pacten de una vez la remuneraciones, porque a este paso no se pondrán de acuerdo y no habrá NACIONAL y está a la vuelta de la esquina, ahí se pegarán ellos solos
.
Un saludo,
Quería hacer unas apreciaciones con respecto a unos comentarios que hice unos post más abajo y que fueron malinterpretados.
- Cuando dije que ser juez cuesta dinero, no es que te cobren por serlo, es que para ir a torneos donde se requiera un juez de nivel 2 (nivel del juez que te puede examinar), o vas a donde vive el juez o te desplazas a donde ese juez sea requerido. Además esto tiene que repetirse varias veces en el tiempo antes de que te examinen, si consideran que estas preparado para examinarte.
Por tanto, en comunidades o ciudades donde nunca se organiza un torneo NQ o PTQ o similar, dificilmente alguien puede ser juez. Eso exige a la persona desplazarse y gastarse un dinero para ser juez (viaje, comida, alojamiento, etc, etc.), yo lo he visto en personas que debían ir a madrid, a 300km o más para ser examinados o simplemente participar en regionales donde había jueces arbitrando que podían examinarte o valorar tus conocimientos de reglas.
- Otra cosa, sin jueces no hay NQ, PTQ, pero sin las tiendas no hay ningún tipo de torneo excepto el nacional o los GPs en España. Las tiendas están detrás de los FNM, de las presentaciones, de los torneos casual, de los NQ, de los PTQ, etc. Lo único en lo que no están involucrados es en los GPs. Así que creo que si ahora tienen que pagar un juez, algo deberían decir al respecto. Estoy seguro que el de Valkyria con este follón que se le ha planteado, a partir de ahora querrá opinar a este respecto, y con razón.
- Devir lleva el juego organizado en España de Magic. Quien no entienda esto o no lo quiera entender, se miente asimismo. Ninguna tienda de España ha dejado de hacer caso a Devir cuando esta le decía algo o le comunicaba algo, basicamente porque habla en nombre de Wizards of The Coast en España. No hablamos de reglas, hablamos de la organización de torneos y del producto magic.
- Valkyria el único error que ha cometido es organizar un NQ en el momento inadecuado, en un momento donde los jueces y Devir no estaban de acuerdo en sus remuneraciones. Aquí lo que paso fué lo siguiente:
1- Valkyria decide organizar un NQ porque Devir indica que las tiendas pueden solicitarlo. Lo pide y Devir se lo concede. Eso, Devir se lo concede, así que Devir decide.
2- Devir le dice a Valkyria lo que deben cobrar los jueces. Yo he visto la comunicación de Devir, la única diferencia con los precios que han puesto los jueces en este post son las dietas, que Devir dicen que no se paguen.
3- Valkyria entra en contacto con los jueces (sea como fuere) y estos le dicen que no piensan arbitrar por las remuneraciones indicadas por Devir, pero Valkyria ya tiene condedido el NQ. Comienza el conflicto.
4- Valkyria le pregunta a Devir que hace y Devir dice "haz el torneo, será válido". Entonces Valkyria haciendo caso a Devir, como hacen todas las tiendas en España, sigue adelante con el torneo. Porque cuando hablas con Wizards, esta te dice "habla con tu distribuidor regional" y ¿quien es? Devir.
5- Los jueces ante dicha situación, publicitan que ese torneo no será valedero para tener plazas en el nacional, conforme a las reglas de las DCI. Quizás primero deberían haber arreglado con Devir esta situación o por lo menos no perjudicar a la tienda que no decide sobre sus remuneraciones, aunque supongo que soltar la bomba ayude a que se hable sobre el problema, las remuneraciones. Me explico, si después las plazas no se dan, será Devir la que responda ante las comunidad de juego y las tiendas, pero creo que los jueces se han precipitado y al final se han hecho con su parte de culpa. Nadie está hablando que no se deba pagar a los jueces correctamente, ¿pero eso debe perjudicar a los jugadores o las tiendas? Si los jueces quieren recaudar firmas para presionar a Devir, yo como jugador estoy dispuesto a firmar, pero no poniendo en tela de juicio la credibilidad de una tienda y perjudicando su juego organizado.
¿Creeis en serio que Devir, sino pudiera, le diría a una tienda que siga adelante?, creo que no se entiende que Devir, hasta que alguien le quite la licencia, es Wizards en España.
Devir ha hecho algo muy muy muy mal, se ha puesto discutir o cambiar las remuneraciones de los jueces en temporada de NQ. Son unos impresentables, ¿ o acaso no sabían que esto traería cola?. Esto tenían que haberlo discutido o planteado en OTRO momento.
Así que, ¿quien es el malo? si es cierto el cambio de remuneración, primero Devir y después los jueces no lo han puesto facil. ¿Quien es el perjudicado? La tienda que no sabe a quien hacer caso y los jugadores que no saben quien tendrá plaza. Espero que que si los jugadores tienen plaza, los jueces se disculpen, y sino la tienen, se disculpe Devir en un comunicado oficial.
- Otra cosa, los jueces no puedan cotizar por arbitrar, ser arbitro de magic no está reconocido como una profesión, no es un colectivo colegiado, una federación deportiva, ni basicamente el Ministerio de Trabajo recoge esta actividad de ocio como un empleo, ni por cuenta ajena ni como autoempleo (autónomo). Porque esto no es un empleo y como tal ni se debe cotizar a la Seguridad Social por un juez, ni un juez debe tampoco declarar sus ingresos, porque sino lo mejor es que se vayan empezando a dar de alta como autónomos, aunque creo que perderían dinero a expuertas. Ser juez de magic es porque a uno le gusta el magic y como pones tu tiempo y esfuerzo, se espera una contraprestación a cambio, totalmente de acuerdo. Aunque sinceramente, creo que Wizards que es quien pone la obligación de los jueces en ciertos torneos y en este caso Devir que es quien representa a Wizards en España, debería pagar este dinero. En todo caso una tienda le puede pedir que le firme un recibí para su justificar los gastos a su asesoría y pista.
- Un juez expuso aquí unas cifras por las cuales decía que con 13 jugadores se paga a un juez. Eso es mentira. Los precios expuestos no son reales. Un sobre vale 3.99€ en español de PVP, venta al publico final. Ese precio supongo que esta pensado para que la tienda tenga su margen de ganancia, como todo producto que está en el mercado (los DVD o juegos de consola dan entre un 15%-20%, ahora haceros una idea ahora). El precio expuesto en el post es un precio donde estoy seguro la tienda no gana nada y pierde dinero.
Si pones 1.5 sobres premio por jugador (5.98€) (algo realmente pobre cobrando 12€ de inscripción creo yo), contando conque la tienda así gana "algo" vendiendo unos sobrecillos, eso da que para llegar a los 110€ necesitas 18 jugadores de magic en el torneo para cubrir al juez (110/6.02 = 18). En definitiva, el juez gana mas que la tienda (80€ limpios + dietas, el 50.16% de la recaudación de esos 18 jugadores se la lleva el juez.), porque de esos 18 jugadores, la tienda habrá vendido "en premios" 27 sobres de la recaudación. 107€ y a eso le quitas el beneficio de la tienda (no creo que sea mucho), porque hay que pagar el producto a Devir que para eso lo manda y con eso además a pagar los gastos de la tienda (empleado, luz, etcetcetc.). En definitiva la tienda gana poco dinero, por desgracia como muchos negocios hoy en dia. Pero es que aun encima le llueven comentarios por todos lados.
- Alguien dijo aquí que con las cajas de mymanapoints se podía pagar a los jueces. Creo sinceramente que los datos que daba no estaban contrastados. Se decía que una tienda que conocía ganaba una caja de sobres al mes reportando nuevos jugadores, y que eso suponía hacer 9 a 10 jugadores nuevos al mes. Debo decir entonces que esa tienda podrá pagar los jueces que quiera, porque cada año hace más de 100 jugadores de magic a ese ritmo, y hace los torneos que le salgan de sus adentros. Además se decía que no vendía más de 30-40€ a la semana de magic, eso son 160€ al mes, y a eso quitale tu beneficio para gastos, vamos que creo que quien ha dicho esto no es el dueño de esa tienda, está claro. Es absurdo hacer 100 jugadores al año y ganar ese dinero al mes ¿no?, a mi me parece que quien lo comentó, reitero, no era el dueño de esa tienda. ¿Tengo yo 100 personas pululándome por la tienda para vender (que no ganar, que son brutos) 30€-40€ a la semana?, lo dudo..., me dedico a otro producto, así de fácil. Creo que Devir debe pagar sino todo, parte de estos gastos para que el torneo salga atractivo en premios al jugador. Sino llevo la plaza, al menos me llevo unos sobrecillos por 12€.
¿Y que pasa sino haces jugadores? ¿ le dices al juez que no le pagas o das sobres porque has tenido mala suerte con los nuevos jugadores? Al juez le importan poco tus problemas, el quiere una remuneración por su trabajo, poco o mucho, pero la quiere, y es justo. Así que el mymanapoints ese, no es la solución al conflicto que se ha montado, te puede ayudar a promocionar el juego pero no soluciona este entuerto.
- Alguien dijo "pues si no pueden hacer torneos que no los hagan". Eso es, lo mejor es que no haya NQ, presentaciones, FNM, PTQ... etc, como no nos gusta jugar...¿no? Yo prefiero jugar en una tienda que en mi casa.
- Aquí la solución es que Devir y los jueces pacten de una vez la remuneraciones, porque a este paso no se pondrán de acuerdo y no habrá NACIONAL y está a la vuelta de la esquina, ahí se pegarán ellos solos
.Un saludo,
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Re: Anuncio NQ Guadalajara
Esto es simplemente falso. Mientras que defenderé ante cualquiera que tengas derecho a dar tu opinión, te ruego que no viertas falsedades sobre cómo llevamos a cabo el proceso de certificación de nuevos árbitros.luigi escribió:- Cuando dije que ser juez cuesta dinero, no es que te cobren por serlo, es que para ir a torneos donde se requiera un juez de nivel 2 (nivel del juez que te puede examinar), o vas a donde vive el juez o te desplazas a donde ese juez sea requerido. Además esto tiene que repetirse varias veces en el tiempo antes de que te examinen, si consideran que estas preparado para examinarte.
Por tanto, en comunidades o ciudades donde nunca se organiza un torneo NQ o PTQ o similar, dificilmente alguien puede ser juez. Eso exige a la persona desplazarse y gastarse un dinero para ser juez (viaje, comida, alojamiento, etc, etc.), yo lo he visto en personas que debían ir a madrid, a 300km o más para ser examinados o simplemente participar en regionales donde había jueces arbitrando que podían examinarte o valorar tus conocimientos de reglas.
Aquí te equivocas nuevamente. Quiero pensar que hablas desde el desconocimiento y sin ninguna mala intención, si estas pensando que la compensación que recibiremos en el Nacional depende de Devir, te equivocas. Por favor, si no sabes a ciencia cierta que lo que dices es así, te ruego nuevamente te abstengas de difundir rumores y/o falsedades relacionadas con el colectivo arbitral.luigi escribió: porque a este paso no se pondrán de acuerdo y no habrá NACIONAL y está a la vuelta de la esquina, ahí se pegarán ellos solos
Por si a alguien le han preocupado las palabras de este usuario del foro, os puedo confirmar al 100% que el Nacional se celebrará tal y como está anunciado.
Re: Anuncio NQ Guadalajara
Dices que digo falsedades. Perfecto, entonces dinos, ¿Como se realiza el proceso para certificar un juez? Porque decir que algo es falso sin argumentar tu postura, carece un poco de sentido. ¿Si yo vivo en mi ciudad Zafra, en Extremadura, puedo ser juez nivel 1 certificado sin desplazarme de ciudad? ¿como?.
Sobre los jueces para el nacional, si eso esta cubierto y no depende de vuestra situación actual en las remuneraciones, rectifico mi comentario. No está en mi ánimo crear polémica si ese asunto se lleva por otro lado.
Ah, sobre difundir rumores, os recuerdo que los jueces habeis difundido la noticia de que no habría plazas en el NQ de Valkyria, cuando la DCI aun no se ha pronunciado al respecto, a eso se le llama rumor y más cuando Devir, que lleva el juego organizado en España, os guste o no, dijo que se darían plazas. Sino hubierais dicho eso, no se habría creado este hilo o post en el foro. Supongo que cada uno se responsabilizará de sus acciones cuando la DCI se pronuncie.
Mis comentarios no quitan que siga defendiendo que se deba pagar a los arbitros de magic, de eso no cabe duda. Y me parece fuera de lugar que no se paguen dietas, que es del bolsillo del juez. Pero creo que este debate entre Devir-Jueces tendría que haberse planteado en otro momento. De todas si yo tengo que traer un juez a 300km de distancia, eso son 114€ en dietas de kilometraje (ida-vuelta), más alojamiento (pongamos 30€), más comida + cena (28€), eso son 252€ (incluido 80€ de sueldo) que la tienda deben pagar al juez. Ninguna tienda va a pagar ese dinero solo para pagar al juez, supone 41 jugadores mínimo para seguir dando el 1.5 sobres de premio. Yo he visto jueces desplazarse desde esa distancia, pero cuando les pagaba Devir. Creo que tiene que haber más jueces repartidos por la geografía española. Hay que certificar más jueces, sin duda.
Un saludo,
Sobre los jueces para el nacional, si eso esta cubierto y no depende de vuestra situación actual en las remuneraciones, rectifico mi comentario. No está en mi ánimo crear polémica si ese asunto se lleva por otro lado.
Ah, sobre difundir rumores, os recuerdo que los jueces habeis difundido la noticia de que no habría plazas en el NQ de Valkyria, cuando la DCI aun no se ha pronunciado al respecto, a eso se le llama rumor y más cuando Devir, que lleva el juego organizado en España, os guste o no, dijo que se darían plazas. Sino hubierais dicho eso, no se habría creado este hilo o post en el foro. Supongo que cada uno se responsabilizará de sus acciones cuando la DCI se pronuncie.
Mis comentarios no quitan que siga defendiendo que se deba pagar a los arbitros de magic, de eso no cabe duda. Y me parece fuera de lugar que no se paguen dietas, que es del bolsillo del juez. Pero creo que este debate entre Devir-Jueces tendría que haberse planteado en otro momento. De todas si yo tengo que traer un juez a 300km de distancia, eso son 114€ en dietas de kilometraje (ida-vuelta), más alojamiento (pongamos 30€), más comida + cena (28€), eso son 252€ (incluido 80€ de sueldo) que la tienda deben pagar al juez. Ninguna tienda va a pagar ese dinero solo para pagar al juez, supone 41 jugadores mínimo para seguir dando el 1.5 sobres de premio. Yo he visto jueces desplazarse desde esa distancia, pero cuando les pagaba Devir. Creo que tiene que haber más jueces repartidos por la geografía española. Hay que certificar más jueces, sin duda.
Un saludo,
Re: Anuncio NQ Guadalajara
Pues lo tienes "facilisimo". Eso si, tendras que desplazarte ligeramente a Sevilla, que lo tienes a 150 km de nada. O esperar que haya un PTQ en Plasencia e ir para alla, que son otro 200 y pico km de nada.luigi escribió:¿Si yo vivo en mi ciudad Zafra, en Extremadura, puedo ser juez nivel 1 certificado sin desplazarme de ciudad? ¿como?.
Hombre, como ya te digo no hace falta que pagues un largo kilometraje de 300 km para tener un arbitro en tu zona. Con "solo" 150-200km basta.luigi escribió:Ninguna tienda va a pagar ese dinero solo para pagar al juez, supone 41 jugadores mínimo para seguir dando el 1.5 sobres de premio. Yo he visto jueces desplazarse desde esa distancia, pero cuando les pagaba Devir. Creo que tiene que haber más jueces repartidos por la geografía española. Hay que certificar más jueces, sin duda.
Re: Anuncio NQ Guadalajara
En general se intenta que cuando un candidato se va a examinar para el L1 sea en un torneo en el que pueda arbitrar como nivel 0, para que si tiene que desplazarse, al menos no le suponga un gasto. Evidentemente, antes de ser seleccionado para un torneo de este tipo, tendrás que haberte puesto en contacto con un L2 o más para determinar si tus conocimientos te permiten arbitrar dicho torneo o no y además realizar el examen.
Cuando yo me certifiqué, el juez más cercano que podía examinarme vivía a 215 km, y te puedo asegurar que no perdí ni un solo euro con ello.
Te agradecería que te informases antes de hablar sobre el tema.
Cuando yo me certifiqué, el juez más cercano que podía examinarme vivía a 215 km, y te puedo asegurar que no perdí ni un solo euro con ello.
Te agradecería que te informases antes de hablar sobre el tema.
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oftheChurch
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Re: Anuncio NQ Guadalajara
Me cojo el coche y voy a tu ciudad a examinarte. Esto no sería la primera vez que pasa, eh Raxcky?luigi escribió:Dices que digo falsedades. Perfecto, entonces dinos, ¿Como se realiza el proceso para certificar un juez? Porque decir que algo es falso sin argumentar tu postura, carece un poco de sentido. ¿Si yo vivo en mi ciudad Zafra, en Extremadura, puedo ser juez nivel 1 certificado sin desplazarme de ciudad? ¿como?.
No hemos difundido rumores, hemos informado de la posibilidad de que esto suceda. No tengo ni la más remota idea de lo que decidirá Wizards al respecto, ni de si habrá o no habrá consecuencias para nadie.luigi escribió:Ah, sobre difundir rumores, os recuerdo que los jueces habeis difundido la noticia de que no habría plazas en el NQ de Valkyria, cuando la DCI aun no se ha pronunciado al respecto, a eso se le llama rumor y más cuando Devir, que lleva el juego organizado en España, os guste o no, dijo que se darían plazas. Sino hubierais dicho eso, no se habría creado este hilo o post en el foro. Supongo que cada uno se responsabilizará de sus acciones cuando la DCI se pronuncie.
Y te agredecemos tu apoyo! El problema es que creo que desconoces los detalles de cómo se ha desarrollado la negociación entre Devir y los árbitros, y es por eso, y sólo por eso, por lo que te ruego que no opines desde el desconocimiento. Ojo, para mí tu opinión vale mucho, igual que la de cualquier otro usuario del foro, pero por favor si sólo hablamos de oídas sólo conseguimos liar más el tema, y de verdad que es mejor no echar más leña al fuego.luigi escribió:Mis comentarios no quitan que siga defendiendo que se deba pagar a los arbitros de magic, de eso no cabe duda. Y me parece fuera de lugar que no se paguen dietas, que es del bolsillo del juez. Pero creo que este debate entre Devir-Jueces tendría que haberse planteado en otro momento. De todas si yo tengo que traer un juez a 300km de distancia, eso son 114€ en dietas de kilometraje (ida-vuelta), más alojamiento (pongamos 30€), más comida + cena (28€), eso son 252€ (incluido 80€ de sueldo) que la tienda deben pagar al juez. Ninguna tienda va a pagar ese dinero solo para pagar al juez, supone 41 jugadores mínimo para seguir dando el 1.5 sobres de premio. Yo he visto jueces desplazarse desde esa distancia, pero cuando les pagaba Devir. Creo que tiene que haber más jueces repartidos por la geografía española. Hay que certificar más jueces, sin duda.
Y sí, hay que certificar más jueces, y en ello estamos. Te interesa certificarte?
En serio Luigi, no hay nada en contra tuya, y estaré encantado de explicarte en detalle cómo funciona el proceso de certificación si algún día nos conocemos en persona.
Re: Anuncio NQ Guadalajara
hola luigi, esa parte la he dicho yo, te invito si quieres que vengas a la tienda de hobby de tres cantos, donde verás entrar a muchos niños de entre 10-12 años, los cuales se registran para que les den las barajas de inicio gratis que devir también les manda, luego estos niños o bien no comprarán más porque con la baraja ya tienen para jugar en los recreos o bien se gastarán 3 euros en 30 cartas de 10 centimos... y es una situación cíclica, en los 3 años que llevo haciendo eventos en tres cantos somos los mismos 12-18 jugadores mientras que en la tienda vemos siempre niños de 10-12 años, los cuales juegan casual con los colegas y con un gasto mínimo en magic, pero como van enganchando a su grupo de juego, siempre tiene nuevos niños que registrar, lo que hace que a pesar de los escasos 30-40 euros de venta semanal (a lo que descontar su margen) el sacarse al mes una caja en limpio hace que sean 108 euros en sobres que vende sin coste al mes, y eso si que lo vende, por supuesto que la tienda no solo de dedica a magic, sino a warhammer, comics, etc, si no fuera por los manapoints habria dejado de traer magic ciertamente y los torneos no los organiza él, sino yo a pesar de no ser ranqueados, por lo que apesar de no ser el dueño me conozco el percal casi mejor que él.luigi escribió:- Alguien dijo aquí que con las cajas de mymanapoints se podía pagar a los jueces. Creo sinceramente que los datos que daba no estaban contrastados. Se decía que una tienda que conocía ganaba una caja de sobres al mes reportando nuevos jugadores, y que eso suponía hacer 9 a 10 jugadores nuevos al mes. Debo decir entonces que esa tienda podrá pagar los jueces que quiera, porque cada año hace más de 100 jugadores de magic a ese ritmo, y hace los torneos que le salgan de sus adentros. Además se decía que no vendía más de 30-40€ a la semana de magic, eso son 160€ al mes, y a eso quitale tu beneficio para gastos, vamos que creo que quien ha dicho esto no es el dueño de esa tienda, está claro. Es absurdo hacer 100 jugadores al año y ganar ese dinero al mes ¿no?, a mi me parece que quien lo comentó, reitero, no era el dueño de esa tienda. ¿Tengo yo 100 personas pululándome por la tienda para vender (que no ganar, que son brutos) 30€-40€ a la semana?, lo dudo..., me dedico a otro producto, así de fácil. Creo que Devir debe pagar sino todo, parte de estos gastos para que el torneo salga atractivo en premios al jugador. Sino llevo la plaza, al menos me llevo unos sobrecillos por 12€.
y efectivmente tiene gente como para registrar 100 nuevos jugadores al año, sin embargo los niños a los 13 años se dan al vino y a las mujeres (literalmente) y dejan las magic, pero entran los nuevos niños postcomunión, por lo que es un ciclo sin fin que nuncha hace jugadores fijos.