¿Cambios en la Reserved List?

[HighEntomologist]

Esto va evidentemente en su propio tema aparte (antes estaba en otro). -Vaevictis_Asmadi

Por cierto: os habéis enterado de la revisión de la Reserved List? Según parece, abarca prácticamente todas las cartas caras y/o broken anteriores a Máscaras de Mercadia. El foro de Magic está hasta arriba de despotricaciones al respecto; al parecer porque esperaban ver un FtV: Duallands o algo así, por aquello de que el Legacy tuvo un revuelo cojonudo.

Legacy desde luego es un negocio bastante jugoso, pero la Reserved List (a mi entender; creo que esto ya lo he explicado) sigue siendo la Caja de Pandora: si la abres, date por j*d*d*. Las Duallands son en todo las tierras más valiosas que jamás hubo en Magic, y dudo que ni en nuestros sueños más húmedos las reimprimirían (no sin que se precipite el fin de las Magic).

En mi opinión, creo que lo que deberían hacer para con Legacy, más que reimprimir, sería lo que llevan haciendo hasta ahora: sacar cartas nuevas bastante valiosas para Legacy (o ya me diréis de dónde salieron el Ancestral Visions, el Tarmogoyf, el Bridge From Below, las Hadas en general, el Noble Hierarch y otras cuántas). Lo que es yo he oído a más gente lloriqueando porque el Tarmo valiese el doble que el año pasado que porque las tierras dobles estén subiendo de precio. Lo que es el Tarmo yo desde luego lo veo plausible de reimprimir (y no descarto de que pase en Lights), y eso les dará una alegría a los Legacieros como nunca.

Para con las duallands, la solución sólo es sacar duals nuevas, y lo que está claro es que muy difícilmente van a sacar tierras mejores que las shocklands. Que reimpriman las shocklands (en M11 igual no es mala idea) puede finiquitar muchos lloriqueos en Legacy (por lo menos: hay gente que juega Legacy con eso y tampoco es tan traumático). Pero las duallands no las veremos otra vez ni de coña.

[Narluin]

Creo que se debe abrir un tema nuevo para estos casos, pero ya que comentas

Es esactamente ese el problema, como han dicho en algunos sitios han condenado Legacy al mismo destino que Vintage.
Como no van a sacar unas dual mejores que las de Alpha, Beta y compañia, para jugar lo optimo, objetivamente, tienes que comprar duals de estas, las cuales el stock existente es bastante reducido y dia a dia estan aumentando su precio. Esto nos lleva a que Legacy empieza a tener un precio prohibitivo, que hara que no entren nuevos jugadores, y los que estamos con un pie dentro gracias al GP u otras cosas, teniendo quizas algunas cartas caras pero faltandonos quizas algunas duals, quizas tarmos, quizas fows, nos hechemos para atras.
Con otras cartas que no son las dual no hay tanto problema, porque hoy se juega el contrapesar pero quizas mañana algo que saquen en una nueva expansion, pero mejor que las duals lo dudo mucho.

Tambien puedes decir que realmente no ha cambiado nada, y es verdad, pero con todo lo sucedido y comentado, muchos nos hicimos esperanzas de poder comprar un playset de duals a 100 euros, que es a lo que se encontraban hace un tiempo, y no a 150 o 200 como esta el playset, y sabes que no van a bajar, pero eso no te anima a comprarlas, solo a plantearte si vale la pena jugar Legacy si lo tienes que hacer jugando un mazo que no te llena realmente.

[HighEntomologist]

Desde luego, lo que todo el mundo sabía, era que las duals no las reimprimirían ni a punta de pistola - si acaso teníamos esperanza en que esto no fuera así siempre. Sigo en mi opinión de que montar el GP de Legacy no ha sido en modo alguno una buena idea.

Ignoro hasta qué punto el Legacy acabará en el abismo donde quedó Vintage, pero si los jugadores de Legacy (que está visto que son bastantes) arman suficiente escándalo, igual sacan algo por alguna parte; pero realmente hay que pillar al personal muy desesperado por que reediten las duals para que la alegría del personal eclipse en algo el pánico generalizado por violar la Reserved List. No sé vosotros, pero casi todo el mundo que conozco coincide en que cuanto más se violente la Reserved List, más próximo parece el fin de Magic (o acaso ya os habéis olvidado del revuelo que provocaron los Priceless Treasures, los From the Vault y otras movidas? Por cada tipo que pilla un d'esos, cien despotrican de que el Magic anda de capa caída y están sacando ventas a la desesperada - cosa que afortunadamente ni ha pasado ni hay indicios de que lo haga).

Lo que sí pueden hacer (y esto no va a gustar a nadie, y desde luego a mí tampoco) serían prohibir las Duallands en Legacy. Diox no quiera que lo hagan, pero si se encontraran en el dilema de cómo salvar Legacy si esto se sale de madre, es probable que antes de reimprimir nada de la Reserved List (con las consiguientes consecuencias) baneen las Duallands (y así nadie se montará una base de maná mejor que las de los demás). Lo que está claro es que, por el momento, difícilmente van a ir más allá de, por ejemplo, ponerle tipos de tierra básica a las painlands y que dé el pego.

Hay que asumir que en Legacy, no hay cartas supercaras para todos; nunca se supuso que las habría de haber. Legacy simplemente es Vintage sin las cartas de tres cifras de euros, y ni que decir tiene que, aun siendo barato (más barato que Vintage) no es un formato tan sostenible como Standard o Extended. Lo del GP de Legacy desde luego que fue bastante nefasto para los precios, pero lo cierto es que más quejas he oído acerca del Tarmo que de las duals...

...será que quien no tiene Duals se apaña con Shocklands, y santas pascuas? Recordad que si bien cartas como la FoW o el Tarmo difícilmente se va a encontrar un buen suplente (qué puede superar un hard counter por 0 ó un megabichotrón por 2 manás?), las Shocklands pueden hacer exactamente la misma función que las Duals. De hecho, si os fijáis, casi todas las staples usadas en la mayoría de mazos de Legacy son cartas fuera de la Reserved List (ni que decir que la FoW es el único counter con ese problema).

[Narluin]

Jugar con shocklands en Legacy es como jugar sin fetch en extendido, se puede, pero lo vas a notar bastante, sobretodo en este caso si juegas algo controlero.
Sobre prohibir las Duals no va a suceder bajo ningun concepto, estoy muy seguro, tiene tantas posibilidades como que prohiban el tarmo; habria demasiadas quejas.

Lo que se soño esque de aqui a un año o dos Legacy llegara a ser formato PTQ, pero para eso era necesario la reimpresion de duals, porque las señales nos decian un apoyo a legacy: SCG haciendo torneos de T1.5, dos GPs de Legacy en un año, Legacy en el MOL, reimpresion promo de cartas de Eternal, quejas sobre la Lista. El siguiente paso era la abolicion de la Lista y reimpresion de algunas de estas cartas para ayudar a Legacy, pero sin llegar a reimprimir nunca el Power9

Sobre las fows aunque son caras creo yo que no son dificiles de conseguir porque hay muchisima mas oferta, ampliacion de mayor tirada y ser infrecuente ayuda a que haya una buena cantidad, o eso creo.
El tarmo esque es inmensamente necesario para muchos arquetipos de Legacy y extendido, asique la mayor oferta que tiene es compensada con una mayor demanda; aunque en este caso yo me encuentro sorprendido del aumento de precio, pues aunque el aumento de Legacy le afecte, creo que no deberia ser tanto, y puede que se deba a otras cosas (dicho al bulto: ¿paso de jugadores de standar a extendido? ¿aumento de jugadortes de magic?)

Yo lei en la web la desconfianza y enfado incial sobre los regalos de Zendikar, pero una vez se aclaro todo y se vio el metodo de hacerlo ya no se escucho nada en su contra.
Preguntando a jugadores de mi localidad, los cuales tienen un pool de Legacy muy grande, todos veian bien que se aumentara el stock de duals para hacer Legacy un formato competitivo y que todos jugaran el arquetipo que les gustara

[Vaevictis_Asmadi]

HighEntomologist, para variar... Nadie con dos dedos de frente quiere ver las duals en estándar, se trata de reeditarlas sin afectar a otros formatos. Esto lo hacen constantemente y es bastante fácil. Por ejemplo acaban de reeditar Phyrexian Negator, y no por eso está en estándar.

La única novedad con la Reserved List es que han cerrado la puerta a meter más duals en el mercado mediante reediciones, que es lo que se estaba esperando. De eso es de lo que había esperanzas. Por lo demás no ha cambiado en absoluto. Que por cierto no me he enterado si querías decir eso o no, pero Force of Will nunca estuvo en la Reserved List. Mana Drain es otro ejemplo típico de carta absurda que no está en la lista y no por eso es más probable que se reedite.

Shocklands en legacy... sí claro, y Tectonic Edge en vez de Wasteland también . Este asunto va de competición, que es dónde no hay alternativas. A todos los demás les da igual qué jugar.

[HighEntomologist]

Me hago cargo de que en caso de competición hay que pillarse las mejores cartas, pero si no se puede, no hay que tirarse de un puente; puedes tener alguna carta que cumpla esa función, no? Las Duals pueden ser suplantadas por Shocklands (se pueden buscar con las fetch y entran enderezadas) sin mermar demasiado el rendimiento de un mazo; no es como si todo el mundo tuviera que tirar de Painlands.

Cartas como la FoW, el Tarmo y otras pestes, no obstante, tienen un problema: tienes que tenerlas, porque cualquier otro suplente que se te ocurra no hará la misma función: no hay más counters por cero, ni mejor bicho para ataque o defensa por 2, ni nada de eso. Si te fijas, una Shockland puede suplantar mejor una Dualland que... por ejemplo... un Guardian Wolf un Tarmo, o lo que se te ocurra.

[logands]

Lo que no se entiende muy bien es que reediten el Mox Diamond, que están más caros que la mayoría de las duals, y encima es una de las 7 cartas de la corta reserved de Stronghold. Si esto va de proteger a los coleccionistas, ¿por qué reeditar de Stronghold, que sólo tiene 7 no reeditables, y no de Visiones, Mirage, etc... que tienen 27000 en la reserved?

Y esto que pongo a continuacion, ¿también se aplica para las promo judge?

Premium Cards

A previous version of this policy allowed premium versions of cards on the reserved list to be printed. Starting in 2011, no cards on the reserved list will be printed in either premium or non-premium form.

[Vaevictis_Asmadi]

no cards on the reserved list will be printed

Se acabó, no hay más... ni judge ni nada de nada. Esa es la noticia. El único agujero de la Reserved List ha sido cerrado, en lugar de abrirlo más.

Mox Diamond está en la última tanda que tenían prevista antes de tomar esta decisión. Si pudieran tampoco la reeditarían ahora. Pero ya las tendrán impresas... No se ha reeditado pensando en que sería de las últimas, por entonces no lo sabían.

@HighEntomolgist: no, no te tiras de un puente, no vas a ese torneo por ser de Legacy y punto. O te tienes que buscar un mazo que no lleve duals, pero ya te están limitando con algo que está fuera del juego.

Lo que está diciendo WoTC con esto es: "no vamos a hacer más torneos de Legacy de los que ya hacemos. Apañaos vosotros."