[Tier 2] Domain Zoo (Aggro Zoo)

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[Tier 2] Domain Zoo (Aggro Zoo)

Mensaje por MioCid » Mar Dic 01, 2009 10:19 pm

Bueno, como la discusión en el hilo de Rubin Zoo estaba degenerando hacia este mazo (cosa lógica y normal porque este mazo es bueno y Rubin Zoo es el típico mazo de metagame que una vez acabado el torneo resulta ser más malo que un dolor) voy a abrir, con permiso de los moderadores del subforo, un hilo para hablar de este mazo.

En tanto en cuanto no aparezca el artículo que estoy preparando, vamos con unas cuantas listas para generar debate.

3 Gaddock Teeg 4 Goblin Guide 4 Kird Ape 4 Steppe Lynx 4 Tarmogoyf 4 Wild Nacatl 4 Lightning Bolt 2 Lightning Helix 3 Might of Alara 3 Path to Exile 4 Tribal Flames 4 Arid Mesa 1 Blood Crypt 1 Godless Shrine 4 Marsh Flats 1 Mountain 1 Sacred Foundry 4 Scalding Tarn 1 Steam Vents 1 Stomping Ground 1 Temple Garden 2 Verdant Catacombs Sideboard: 1 Duergar Hedge-Mage 3 Kitchen Finks 1 Yixlid Jailer 1 Ravenous Trap 3 Oblivion Ring 1 Tormod's Crypt 2 Umezawa's Jitte 3 Ghost Quarter

Domain Zoo by Paulo Vitor
4 Steppe Lynx
4 Wild Nacatl
2 Kird Ape
4 Tarmogoyf
4 Meddling Mage
4 Lightning Bolt
4 Path to Exile
4 Tribal Flames
3 Lightning Helix
3 Knight of the Reliquary
3 Qasali Pridemage
21 Lands (12 Fetches)

4 Steppe Lynx 4 Wild Nacatl 4 Kird Ape 4 Tarmogoyf 3 Jotun Grunt 2 Gaddock Teeg 4 Lightning Bolt 4 Tribal Flames 3 Path to Exile 2 Slaughter Pact 4 Molten Rain 4 Arid Mesa 4 Scalding Tarn 3 Marsh Flats 2 Verdant Catacombs 2 Stomping Ground 1 Sacred Foundry 1 Hallowed Fountain 1 Blood Crypt 1 Godless Shrine 1 Temple Garden 1 Plains 1 Mountain Sideboard 4 Deathmark 3 Thoughtsieze 2 Extripate 2 Ancient Grudge 2 Malfegor 2 Ranger of Eos

Hale, con esto ya tenéis para ir tirando :)

Gracias al trabajo de Paul Jordan, hay disponible una tabla de porcentaje de victorias (matchups), según Mundiales del 2009:
Oponente% de VictoriaRondas
Zoo55,00%20
Dredge54,55%22
Burn50,00%6
Tezzerator43,75%16
Rubin Zoo41,86%43
Dark Depths37,50%16
All-In Red36,37%11
Scapeshift33,34%15
Hypergenesis27,78%18
Bant17,00%6
Total41,62%173
Hay más enfrentamientos, pero sólo he puesto las que tenían más de 5 rondas. El mirror no es 50% porque son los datos acumulados de todas las versiones de Zoo que no son Rubin Zoo.

Estos números son abismales, por no decir otra cosa. Ha sido echado del metajuego. Baneslayer Angel es así de bueno.
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Re: [Tier 1] Domain Zoo (Aggro Zoo)

Mensaje por Stevie Wonder » Mar Dic 01, 2009 10:49 pm

Pues bien, primero en comentar en el nuevo hilo ;)
De estas tres barajas la que mas me gusta es la de Juza. Es lo suficientemente agresiva como para ganar en los 4 o como mucho 5 primeros turnos. Como las zoo de toda la vida. Como dije en el otro hilo solo echo de menos qasali pridemage
La de Paulo Vitor es un pelin mas lenta ("solo" lleva 10 criaturas de cmc 1 por 16 de Juza), pero como punto a favor tiene los qasalis y una curva 2 un poco más rellenita. Por cierto que en mi opinion gaddock teeg>mago entrometido, por explosivos y calices.
La tercera es para mi la peor de las tres con diferencia, pues hay tres cartas que no me encajan en la baraja:
1º: Soldado raso jotun, que empeora el tarmogoyf. Es bueno, pero solo si tienes al gigante verde del otro lado.
2º: Pacto de masacre. Tampoco me gusta en este deck, escepto si planeas matar cuando lo tires. No conseguirlo supone perder el turno siguiente. Creo que mejor -1 pacto de masacre +1 camino al exilio
3º: Lluvia fundida. Todo el mundo preferiria tirar de tercero poder de alara + flamas tribales a petar una tierra y hacer 2 daños no?
Tampoco me parece que se pueda salvar de la quema el caballero del relicario. Demasiado gordo y lento se me antoja para este deck.

P.D. Malfegor de banquillo??????? :shock: Este Kibler no sabe jugar si no lleva un pino en la baraja xD
tinete escribió: creo que con policía quiero decir jugador, con atracar quiero decir poner una trampa y con viejecitas, norman lago....
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Re: [Tier 1] Domain Zoo (Aggro Zoo)

Mensaje por Narluin » Mar Dic 01, 2009 10:59 pm

Pues solo puedo decir que opino exactamente igual que tu, Stevie Wonder
La opinion de las listas y sobre la falta de qasali pridemage en la primera

El Malfegor para quien no lo sepa es banquillo contra hypergesis, el oponente saca bichos tochos, tu sacas a Malfegor y al bicho que sobre, para descartar el resto de la mano y dejar la mesa del otro como una patena
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Re: [Tier 1] Domain Zoo (Aggro Zoo)

Mensaje por MioCid » Mié Dic 02, 2009 6:40 pm

- Johtun Grunt: cierto es que empeora al Tarmogoyf, pero pega de 4 y sale en el segundo. A mí me parece muy salvable; es el tarmogoyf el que me parece algo lento (anatema!).
- Might of Alara... bueno, según y cómo. Me parece bastante arriesgado.
- Con Gaddock Teeg no petas siempre el Explosivo porque si jugamos contra gente competente, harán t1 Maná Explosivos de 1 y eso no lo evita ni Gaddock Teeg ni Qasali Pridemage ni nada...
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Re: [Tier 1] Domain Zoo (Aggro Zoo)

Mensaje por Narluin » Mié Dic 02, 2009 6:57 pm

No estoy seguro que de primer turno se jueguen los EE
porque una posibilidad es contrarrestar lo que se vea los dos primeros turnos
y de tercero jugar y petar los explosivos de uno
fingiendo no tenerlos

Los might of alara son muy buenos, pero hay que saber usarlos y tener un puntito de suerte de que el otro no tenga o ya no tenga removal, aunque como respuesta de un rayo son geniales
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Re: [Tier 1] Domain Zoo (Aggro Zoo)

Mensaje por MioCid » Mié Dic 02, 2009 7:06 pm

¿Y si sabes que el otro va a jugar Gaddock, esperas a hacer t3 explosivos y romper? Siempre es mejor hacer t1 explosivo creo yo; juegas alrededor de Gaddock Teeg y de Qasali Pridemage. ¿Que igual haces sólo un 1x1? Igual me da; el objetivo no es sacar ventaja sino mantenerme vivo.

Es que además, aunque no me jueguen Explosivos de t1 tampoco voy a sobreextenderme si puedo evitarlo.
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Re: [Tier 1] Domain Zoo (Aggro Zoo)

Mensaje por Stevie Wonder » Mié Dic 02, 2009 8:08 pm

Aunque el otro juegue explosivos en t1 si bajas a gaddock teeg sabe que no va a tener mas que los que ya tiene abajo. Combinando gaddock + qasali puedes obligarle a reventar la mesa teniendo solo 1 o 2 bichos de coste 1 , y a partir de ahi volver a plagar el campo. 4 de cada siempre, aunque gaddock sea legendario.
Si el tarmogoyf es algo lento entonces llevaria los jotun, pero los dos al mismo tiempo creo que no es buena idea.
Ademas, siempre nos quedará la pithing needle
tinete escribió: creo que con policía quiero decir jugador, con atracar quiero decir poner una trampa y con viejecitas, norman lago....
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Re: [Tier 1] Domain Zoo (Aggro Zoo)

Mensaje por Narluin » Mié Dic 02, 2009 8:44 pm

gaddock teeg tambien corta muchos mas hechizos como wrath of god, tambien muy importante, ahora que se usa esta por no matar a los pinos de las otras zoo con los firespout
Ademas de un sin fin de cartas que son muy buenos, como la mayoria de caminantes y el criptico

La pithing needle la probe de banquillo en un torneillo pequeño y no me gustaron nada, la idea era tener algo contra dark depths y el combo de thopteros, pero para eso mejor extirpate
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Re: [Tier 1] Domain Zoo (Aggro Zoo)

Mensaje por Lantero » Jue Dic 03, 2009 6:50 pm

En mi humilde opinión, el Meddling Mage le da mil patadas al Gaddock Teeg, haciendo todo lo que habéis dicho, y además chapando cosas clave como Fundición de Topteros o Hypergenesis. Eso sí, habrá quien no sepa nombrar adecuadamente y le parezcan malos.
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Re: [Tier 1] Domain Zoo (Aggro Zoo)

Mensaje por Narluin » Jue Dic 03, 2009 8:55 pm

Pues como habras notado al analizar gaddock teeg y meddling mage, gaddock corta un importante numero de hechizos, cortando los esenciales que debes cortar, como ya se ha dicho
Tambien añadir que la tribal zoo que alcanzo top 8 en el PT llevaba 3 gaddock de base y ningun meddling mage

Y sobre lo de nombrar no hay que ser un experto, nombras lo que es mas probable que juegue en una cantidad para que le salga y te fastidie mucho. La otra opcion a nombrar es pensando como esta jugando que es lo que probablemente tenga en mano

y sobre cortar la Fundición de Topteros, esta se suele buscar con cosas con transmutar o con regalos no entregados, y estos ultimos tambien los corta gaddock

En general el meddling es mejor, pero gaddock teeg es muy superior a el en este mazo
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Re: [Tier 1] Domain Zoo (Aggro Zoo)

Mensaje por Stevie Wonder » Jue Dic 03, 2009 9:19 pm

Para esquivar a los mazos de topteros ya habra cosas mejores que el meddling mage.
Ahora soy yo quien digo que opina igual que Narluin, en este mazo gaddock es superior al hechicero, ademas de encajar en nuestra base de mana de base (valga la redundancia).
Pero voy mas alla. No solo me parece mejor aqui, si no sobre todo en legacy, donde no se juegan tantos anticriaturas como en extendido, y donde gaddock teeg se comera el solito a varios mazos, cosa que meddling mage no puede igualar, lo cual no quiere decir que el segundo sea siempre peor que el primero.
En fin, esto esta degenerando hacia otros temas, asi que por mi parte ya no me enrollo mas.
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Re: [Tier 2] Domain Zoo (Aggro Zoo)

Mensaje por Vaevictis_Asmadi » Dom Dic 13, 2009 7:30 pm

Acabo de poner los porcentajes de matchups de los mundiales, y no veas que fracaso.

El "mazo de metagame que una vez acabado el torneo resulta ser más malo que un dolor" reina en el metajuego, mientras que estas otras versiones de Zoo se han convertido en poco más que el bufón :lol:. ¡Postraos ante Baneslayer Angel!

Yo ahora mismo le quitaría el tag de tier porque esos números son de tier 3, pero bueno lo he dejado en 2 y a ver que piensan los otros mods.
Hvirfilvindr escribió:We already know that Ancestral Recall is generally better than Sift. We also know that ice cream is generally better than a kick in the pants.
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Re: [Tier 2] Domain Zoo (Aggro Zoo)

Mensaje por Stevie Wonder » Mar Dic 15, 2009 8:13 pm

Si Rubin Zoo ha hecho algo en los mundiales es porque el metagame no ha cambiado en absoluto, puesto que no salio ninguna edición nueva desde el pro tour. Asi que vale, en vez de decir "el mazo de metagame que una vez acabado el torneo resulta ser más malo que un dolor" habra que decir "el mazo de metagame que una vez acabado el metagame resulta ser más malo que un dolor".
Ya vereis como cuando reine el control de nuevo con sus cryptic command resultará mucho mejor Domain que Rubin
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