Ayuda para un novato

Para barajas y estrategias de Legacy cuando lo importante no es ganar. Por ejemplo, el dinero puede ser una limitación (budget deck).
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SeTZeR
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Ayuda para un novato

Mensaje por SeTZeR » Lun Sep 13, 2010 1:31 pm

Me gustaria adentrarme en el mundillo de Legacy y aprovechando que tenemos por aquí la liga catalana de legacy, pues la veo como una buena forma de adentrarme en el mundillo.

A falta de FoW, tierras dobles y algunas cosas más he decidido jugar Aggro Loam, con la limitación que no tengo Moxes, tierras dobles, Wasteland ni Terravoro (aunque este último no me preocupa por que es asequible). La mayoria de lo que tengo es de la propia AggroLoam del antiguo extendido, si me podeis echar un cable con sugerencias, serán bienvenidas.

1 Blood Crypt 1 Overgrown Tomb 2 Forest 2 Bloodstained Mire 3 Forgotten Cave 3 Mountain 4 Stomping Ground 3 Tranquil Thicket 4 Wooded Foothills 4 X 4 Countryside Crusher 4 Dark Confidant 4 Tarmogoyf 2 Terravore 3 Life from the Loam 4 Burning Wish 1 Devastatin Dreams 3 Seismic Assault 3 Maelstrom Pulse 1 X 4 X Banquillo 1 Chainer's Edict 1 Devastating Dreams 1 Hull Breach 1 Life from the Loam 1 Maelstrom Pulse 1 Perish 1 Pyroclasm 1 Shattering Spree 1 X 3 Krosan Grip 3 Zuran Orb
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Re: Ayuda para un novato

Mensaje por Narluin » Lun Sep 13, 2010 3:41 pm

Un amigo jugaba agroloam, la tipica GRb y aunque suene pesimista y mal, no me parece en absoluto buena eleccion, y sin mox diamond pesima
Para empezar el mox es la carta fundamental del mazo, empezando con él el mazo funciona y bastante decentemente, sin él se vuelve lento y no hace nada
En general creo que agroloam es un fallo de concepto, la life from the loam es una carta controlera y lenta, que en este mazo esta rodeada de pinos no disruptivos, que ademas hay que cuidarlos un poco y esperar a que crezcan
Tiene demasiadas cartas que en muchas situaciones no producen impacto en mesa, como la l4l, burning y los pinos cuando estas a la defensiva (cosa facil contando con la lentitud del mazo), el removal es lento y de una calidad mediocre, excepto el seismic con mano llena de tierras

El mazo no tiene apenas buenos pairing, solo tempo.dec (ya apenas se juegan) y deck de control sin counterbalance ni hate contra cementerio en primera
Los mazos trivales te comen, zoo esta empatado, landstill te aguanta gracias a cunning, los combos se rien de ti, el natural order te gana simplemente, el contrapesar te cierra la partida...

Yo que tu jugaba zoo que la falta de dobles se nota menos y es mejor mazo
Dentro de todo hombre existe una batalla entre el bien y el mal que no puede resolverse...
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Re: Ayuda para un novato

Mensaje por SeTZeR » Lun Sep 13, 2010 4:30 pm

Pues me quitaré la idea de la cabeza. Ahora me apañaré alguna lista de zoo. Por otro lado ¿que otro mazo me podrias recomendar para empezar?
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Re: Ayuda para un novato

Mensaje por Narluin » Lun Sep 13, 2010 5:55 pm

Siento ser tan desilusionante, pero es lo que creo
Los tops de mi amigo los puedes ver aqui
http://www.deckcheck.net/list.php?creator=Javier+Solera
como se aprecia observando las fechas, desde cierto momento ya no daba la talla el mazo
Yo pilote el mazo mucho tambien porque lo jugue en la liga, y el mox diamond marcaba la diferencia, salir de mox+algo que cause impacto (ni burning, ni l4l, pero sobretodo confidente o caliz) hacia al mazo demoledor; no salir de mox hacia el mazo lentorro y tener que ir forzando
Tambien le hizo bastante daño el cambio de reglas de los deseos, porque hizo que el pairing contra landstill empeorara infinito, hasta entonces era bastante parejo, entretenido y dependiente de la skill, pero despues de eso extirpate a loam hace demasiado daño, sobretodo si ya has gastado la loam del banquillo
La aparicion del natural order tampoco le hizo gracia, porque todo lo que comba suele ser un pairing dificil y ahora se ve mucho emrakul.dec por ciertas zonas

Estuve intentando acelerar el mazo y mejorarlo y probe con esta version

[deck]// Lands
1 [A] Scrubland
2 [ZEN] Verdant Catacombs
4 [REW] Wasteland
4 [ON] Secluded Steppe
3 [A] Savannah
1 [ZEN] Forest (4)
1 [ZEN] Plains (6)
1 [A] Bayou
4 [ON] Tranquil Thicket
4 [ON] Windswept Heath
1 [SH] Volrath's Stronghold

// Creatures
1 [FD] Eternal Witness
4 [FUT] Tarmogoyf
4 [CFX] Knight of the Reliquary
2 [OD] Terravore
4 [RAV] Dark Confidant

// Spells
3 [ARB] Maelstrom Pulse
4 [RAV] Life from the Loam
4 Swords to Plowshares
4 [US] Exploration
4 [SH] Mox Diamond

// Sideboard
SB: 1 [WWK] Bojuka Bog
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [A] Wrath of God
SB: 3 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 1 [ZEN] Ravenous Trap
SB: 1 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 3 [SHM] Kitchen Finks[/deck]

Aunque me quedo ciertas ideas en el tintero, porque con las exploraciones se hacia algo mas dependiente del l4l, pero es una buena forma de desarrollar la base de mana e ir tirando wasteland, asique lo unico que se me ocurrio seria meterle otra vez rojo para el burning, pero ya no segui con el mazo


Para empezar en el formato hay varias opciones economicas y competitivas, yo no aporto nada que no puedas leer en medio millar de sitios mas, goblins y merfolks son muy competitivos y economicos en sus versiones monocoloras.
Zoo no es tan economico, pero sucede que si tienes los tarmogoyf usar shocklands tampoco es traumatiizante, al fin y al cabo eres el mazo agro y tus vidas no resultan tan significativos por normal general.
Otra opcion es Ichorid, pero depende mas de que observes tu entorno y veas que no hay muchas, sino habra mucho hate y no te comeras un rosco
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Re: Ayuda para un novato

Mensaje por SeTZeR » Lun Sep 13, 2010 6:18 pm

Por lo que he andado viendo, de zoo me faltarían las dobles y las sylvan library de MD, de Ichorid a parte de los propios Ichorid tengo todo el engine del mazo de extendido. Así que tanto una como otra son viables dentro de lo que cabe. Si en alguna de estas se me aparece Sheldon Cooper y gano algún torneo podré ir consiguiendo duals poco a poco xD


Edit: De momento tengo esto montado a falta de algún Fireblast, Chain Lightning o Sylvan Library

1 Arid Mesa 1 Forest 2 Horizon Canopy 1 Mountain 1 Plains 2 Temple Garden 3 Sacred Foundry 3 Stomping Ground 4 Wooded Foothills 1 Sejiri Steppe 2 Ghost Quarter 2 Bloodstained Mire 1 Flooded Strand 3 Grim Lavamancer 4 Knight of the Reliquary 2 Loam Lion 4 Qasali Pridemage 4 Tarmogoyf 4 Wild Nacatl 2 Fauna Shaman 4 Lightning Bolt 4 Path to Exile 2 Swords to Plowshares 2 Lightning Helix 2 Firebolt Sideboard: 3 Krosan Grip 3 Tormod's Crypt 1 Bojuka Bog 2 Gaddock Teeg 2 Ethersworn Canonist 2 Pyroclasm 2 Mudhole
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Re: Ayuda para un novato

Mensaje por SeTZeR » Mar Sep 14, 2010 2:30 pm

Viva el dobleposting xD

Tras ver el report de Miguel y haber sopesado la lista desde ayer, saldría rentable montarse la Madness desde 0 casí, contando que tengo fetch, mongrel rootwalla y poco más. Los Vengevine aún no han caido en mis manos y los Stifle los vendí hace mucho.
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Re: Ayuda para un novato

Mensaje por Narluin » Mar Sep 14, 2010 3:49 pm

¿Afirmas o preguntas?

sobre la lista de la zoo
Se suelen llevar sobre 21 tierras
12 turnos uno, mete otro lavamancer seguro
Fauna shaman, sword to plowshares y firebolt fuera, dos helices más y las silvan en borde blanco no cuestan nada

Depende del meta varios retoques
Si hay mucho counterbalance y zoos, meter trochos del tipo caminantes, baneslayer, mas caballeros te da bastante ventaja
Si hay bastante control como landstill y combo, mas chispas y mas velocidad y los price of progress
Si hay un poco de todo, la zoo mas normalita como la que hizo top8 en el GP de madrid de Alejandro delgado, si no me equivoco
Si hay mirrors y tribales pues por ejemplo jittes de base dan bastante guerra
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Re: Ayuda para un novato

Mensaje por SeTZeR » Mar Sep 14, 2010 4:15 pm

Sobre la Madness, pregunto.

En cuanto al metagame ni idea, pero luego ire a buscar algunas sylvan y PoP a ver si encuentro. Para el side haré scouting el mismo día y modificaré xD
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Re: Ayuda para un novato

Mensaje por Narluin » Mar Sep 14, 2010 5:10 pm

El mazo es carete, tropicals, surivival, wasteland, fows, vengevines y stifles no son cartas exactamente baratas
si te gusta el formato, el mazo y no te da miedo invertir en él, pues supongo que compensa

El banquillo de la zoo es complicado de hacer, sobretodo contra combo, porque lo que molesta a algunos combos no afecta a otros, y no hay suficientes espacios para cubrirlos bien a todos
Canonista va contra stormcombos, madness y relentiza los cantripeos en general
Gaddock contra storm combo, natural order y sneack atack, ademas son buenos contra UW landstill pero no contra UBG)
Red elemental blast ayuda cortando cantrips y show and tell, ademas de ayudar contra tritones

Una karakas de base puede venirte bien
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Re: Ayuda para un novato

Mensaje por SeTZeR » Mar Sep 14, 2010 5:37 pm

Habia visto también como sugerencia una carta de 5a o 6a, Tasas, contra Progenitus y de más berracos, la cuestión son los slots a rellenar... Si te sirve de ayuda en la página de la maquina del temps está el top8 de Agosto para hacerte una idea.
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