Goblins

Sólo para barajas de Legacy ya conocidas como tiers, o que aspiran a serlo. Por ejemplo, el dinero no es una limitación.
Kanaly
Netdecker
Netdecker
Mensajes: 57
Registrado: Dom Oct 04, 2009 9:14 pm

Goblins

Mensaje por Kanaly » Dom Oct 25, 2009 1:18 pm

Ayudarme, un amigo mio está montandose un mazo de goblins (lo tiene ya todo) y me está pidiendo consejo, yo aunque alguna vez he jugado el mazo, hace ya bastante tiempo que deje de jugar a las magic, ¿podriais darme una lista lo mas competitiva posible?.
Avatar de Usuario
MioCid
Pro del Foro
Pro del Foro
Mensajes: 1145
Registrado: Jue Ago 27, 2009 4:11 am

Re: Goblins

Mensaje por MioCid » Dom Oct 25, 2009 1:24 pm

Pues a mí me gusta bastante esta
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=28945

Pero vamos, podéis elegir cualquiera de aquí, que hay un cerro...
http://www.deckcheck.net/list.php?type= ... mat=Legacy
I’m a great believer in luck, and I find the harder I work the more I have of it
Kanaly
Netdecker
Netdecker
Mensajes: 57
Registrado: Dom Oct 04, 2009 9:14 pm

Re: Goblins

Mensaje por Kanaly » Dom Oct 25, 2009 9:14 pm

si, ya he mirado en deckcheck, y me había fijado en ese mazo, pero también he visto como muchos otros mazos juegan cartas nuevas como goblin guide o warren instigator ademas de silver bullets raros para la matrona (que no se yo contra que sirven), y no sabia si eran versiones suboptimas o realmente esque goblins como yo los recordaba estaban desactualizados.

de todas maneras, comentando esa lista un par de preguntas. ¿consideras relic of progenitous por encima de leyline of the void?. ¿Es tan necesario el krosan grip?, la base de mana flaquea por su culpa y no permite huecos a puertos (han dejado de ser buenos?), yo metia mas badlands, y cambiaba los krosan por thougseize o incluso por terapias o duress.

también considero que a la lista le falta una copia de wort y de tinkerer, pero bueno, eso no me parece tan importante.

que opinais?
Avatar de Usuario
MioCid
Pro del Foro
Pro del Foro
Mensajes: 1145
Registrado: Jue Ago 27, 2009 4:11 am

Re: Goblins

Mensaje por MioCid » Dom Oct 25, 2009 10:11 pm

En realidad goblins tiene un núcleo de cartas fijas y el resto es bastante ajustable a los gustos y posibilidades de cada uno.

Referente a tus preguntas
- Relic of Progenitus puedes meterla de base y ciclarla si no es necesaria. Aunque con el auge de threshold variants es raro que sea carta muerta.
- Krosan Grip es la mejor carta disponible ahora mismo para salir del cerrojo del Counterbalance
- Más Badlands te hace vulnerable a los Wastelands del contrario.
- Seguramente los Rishadan Port sólo sean viables en listas mono-rojas, que son más débiles contra los mazos del formato que las versiones con splash.,
I’m a great believer in luck, and I find the harder I work the more I have of it
gonzalo
Netdecker
Netdecker
Mensajes: 41
Registrado: Dom Oct 04, 2009 10:40 pm

Re: Goblins

Mensaje por gonzalo » Lun Oct 26, 2009 3:40 pm

La mayoria de jugadores que juegan countebalance's deck sacan los counterbalance vs. goblins, el krosan grip (super necesario, infinatamente mas necesario que el negro en este mazo) te salva de maldades tipo humility, acorazados, etc. Que sin krosan grip son partida contra ti. Para jugar goblins se puede jugar de 3 formas (mas competitivamente) o Mono red, con mucho mana denial y muy agresiva y mucha estabilidad de mana, Mono red con splash a verde, con menos mana denial, menos estabilidad pero con el recurso del Krosan grip o Goblins rbg que pierden explosividas pero ganas muchisimos recursos. Yo personalmente jugaria la version rbg que es la que mas exitos me dio hace unos meses. No olvidemos que goblins es un mazo que puede ganar muy rapido, pero la mayoria de las veces tiene que adoptar un rol mas controlero ya que es muy buena en el late game.
dojioutlaw
n00b
n00b
Mensajes: 3
Registrado: Mar Oct 13, 2009 11:27 pm

Re: Goblins

Mensaje por dojioutlaw » Dom Nov 01, 2009 12:43 pm

Mi mazo es el Vial Goblins de siempre, con splash blanco para Desencantar y Espadas en guadañas...

// Lands
4 [MM] Rishadan Port
4 [TE] Wasteland
8 [UNH] Mountain
4 [ON] Bloodstained Mire
4 [R] Plateau

// Creatures
4 [AP] Goblin Ringleader
1 [CHK] Kiki-Jiki, Mirror Breaker
3 [LE] Gempalm Incinerator
2 [MI] Goblin Tinkerer
4 [ON] Goblin Piledriver
1 [ON] Goblin Sharpshooter
4 [SC] Goblin Warchief
2 [SC] Siege-Gang Commander
4 [TE] Mogg Fanatic
4 [US] Goblin Lackey
4 [US] Goblin Matron

// Spells
4 [DS] AEther Vial

// Sideboard
SB: 1 [SC] Siege-Gang Commander
SB: 2 [AL] Pyrokinesis
SB: 1 [ON] Sparksmith
SB: 3 Red Elemental Blast
SB: 4 [OV] Swords to Plowshares
SB: 4 [TE] Disenchant

Esta algo anticuada, pero aun funciona muy bien, aunque aun no le he añadido ninguno de los nuevos (Instigator, Cacique, etc).

Espero os ayude ^^U
Avatar de Usuario
iamxto
Aggro Player
Aggro Player
Mensajes: 102
Registrado: Lun Oct 05, 2009 9:29 am
Contactar:

Re: Goblins

Mensaje por iamxto » Mar Nov 24, 2009 3:28 pm

Resucito este post porque Goblins son una de mis opciones para el GP.

Os traslado una idea que me ronda la cabeza:
Tal y como está el metagame con ANT e Ichorid subiendo para arriba y White Stax afianzandose como una maza capaz de ganar a las dos anteriores, además de mucho aggro, creo que hay que retocar a nuestros pequeños amigos.

La duda que tengo es:
¿Merece la pena del splash tal y como está/estará el metagame?

Splash blanco

Pros:
Ganamos control vs bichos y aggro en general con Sword to plowshares pudiendo llegar al caso de segarnos nuestro piledriver para ganar a la carrera las vidas. El mirror mejora algo.
Contra combo tenemos los Orim´s chant
y contra maldades variadas como Moat, propaganda y cacharros tenemos los disenchant
Abrimos banquillo a cartas como Armaggedon Seal of cleansing etc.
Contras:
Somos mas vulnerables a los wasteland y stifles por las dobles y fetchlands
Empeoramos un poco el efecto ringleader (34/60 vs 30/60)
Seguimos siendo vulnerables a progenitus

Splash negro

Pros
Ganamos a Wort, Boggart Auntie y Warren Weirding de base y planar void, ravenous trap (Puede entrar en cualquier version pero aqui se puede llegar a hardcastear) y leyline of the void .
No empeoramos el efecto ringleader
No somos vulnerables a progenitus gracias al Warren Weirding
Ganamos Cabal therapy o duress contra combo.

Contras
Somos mas vulnerables a los wasteland y stifles por las dobles y fetchlands
Las Warren Weirding no son buenas en el mirror y en aggro con bastantes bichos no se cargan al que debe.
No tenemos respuestas a Moat o propaganda

No Splash

Pros

No somos vulnerables a wasteland y stifles (Solo montañas y Wasteland en nuestro lado), por lo que ganamos mucha consistencia
Contra mirror somos muy estables al no llevar objetivos de Wasteland

Contras
No tenemos respuestas a Moat o propaganda (Contra Moat tenemos la anarchy)
Seguimos siendo vulnerables a progenitus
No Ganamos Cabal therapy o duress contra combo que nos ofrece el negro ni orim´s chant
No ganamos ni Wort, Boggart Auntie y Warren Weirding que nos ofrece el negro ni el Sword to plowshares que nos ofrece el blanco.

Otra opción es splashear verde tambien o hacer un mix negro/blanco, pero prefiero ir bicolor o monocolor.

Gracias.
Discuss!!!
The Answer to Life, the Universe, and Everything is 42
gonzalo
Netdecker
Netdecker
Mensajes: 41
Registrado: Dom Oct 04, 2009 10:40 pm

Re: Goblins

Mensaje por gonzalo » Mar Nov 24, 2009 3:48 pm

Yo para un GP (un metagame infinito casi xD) jugaria la lista que tiene mas posibilidades de ganar a todos los mazos, y esa lista es la rgb metiendo vs. combo caliz del vacio (que junto a la presion que metemos debe de ser suficiente para ganar) y luego otros pairings como zoo, canadian los mejoramos con perish, y lo demas lo tipico.
Avatar de Usuario
Narluin
Control Player
Control Player
Mensajes: 308
Registrado: Lun Oct 05, 2009 9:22 pm

Re: Goblins

Mensaje por Narluin » Mar Nov 24, 2009 5:03 pm

Pienso igual que gonzalo, no tienes en cuenta los chalice of the void, un cartonazo en toda regla, util contra combo especialmente, pero tambien contra naya, threshold, agroloam...
El splash a verde lo veo indispensable para krosan grip y ya que estamos Tin Street Hooligan y choke si quieres

Y si te atreves pues tambien negro para lo que has comentado
Dentro de todo hombre existe una batalla entre el bien y el mal que no puede resolverse...
http://www.youtube.com/watch?v=FGMc9Q4IEWM
Avatar de Usuario
iamxto
Aggro Player
Aggro Player
Mensajes: 102
Registrado: Lun Oct 05, 2009 9:29 am
Contactar:

Re: Goblins

Mensaje por iamxto » Mié Nov 25, 2009 9:24 am

Narluin escribió:Pienso igual que gonzalo, no tienes en cuenta los chalice of the void, un cartonazo en toda regla, util contra combo especialmente, pero tambien contra naya, threshold, agroloam...
El splash a verde lo veo indispensable para krosan grip y ya que estamos Tin Street Hooligan y choke si quieres

Y si te atreves pues tambien negro para lo que has comentado
El chalice of the void va en todas las versiones, igual que 3 Relic of progenitus, algunas pyrokinesis, pyroblast dependiendo de la versión etc. No los pongo porque son comunes en todas las versiones.
The Answer to Life, the Universe, and Everything is 42
Avatar de Usuario
MioCid
Pro del Foro
Pro del Foro
Mensajes: 1145
Registrado: Jue Ago 27, 2009 4:11 am

Re: Goblins

Mensaje por MioCid » Sab Ene 02, 2010 11:03 am

En mi tremendísimo testeo (lol) he observado que Perish es buenísimo en este metagame. Seguramente juegue goblins con splash a negro sólo por esa carta.

¿En qué pairings metéis los Chalice of the Void?
I’m a great believer in luck, and I find the harder I work the more I have of it
PPCharly
Pro del Foro
Pro del Foro
Mensajes: 795
Registrado: Dom Oct 04, 2009 1:37 am

Re: Goblins

Mensaje por PPCharly » Sab Ene 02, 2010 11:42 am

Cuando me dejaste caer que ibas a jugar Gobs con negro en el GP me quedé con las ganas de preguntarte porqué negro, a bote pronto pensé que sería por las cabal therapy como se hacía en extended, pero ahora que lo dices el perish se ve tremendo en este metajuego.
Avatar de Usuario
iamxto
Aggro Player
Aggro Player
Mensajes: 102
Registrado: Lun Oct 05, 2009 9:29 am
Contactar:

Re: Goblins

Mensaje por iamxto » Lun Ene 04, 2010 3:41 pm

@Charly: En mi caso, ni por una ni por otra, de base juego 3 copias de una carta, juego Warren Weirding que son tremendamente utiles frente a un progenitus
El perish también es otra opción para jugar negro.

@Miocid: Los calices entran VS Combo (Obv), VS Threshold (No tan obvio) - yo me chapo 8 cartas sino he salido de una y es un must counter- y VS todo lo que tenga miles de coste 1 como RWlandfall (esa del Suiso)

El viernes la estuve probando y no es nada mala idea meter blood moon de SB.
Las cabal therapy ocupan el hueco de los calices y me parecen estos ultimos superiores.
The Answer to Life, the Universe, and Everything is 42
PPCharly
Pro del Foro
Pro del Foro
Mensajes: 795
Registrado: Dom Oct 04, 2009 1:37 am

Re: Goblins

Mensaje por PPCharly » Lun Ene 04, 2010 4:17 pm

Uuumm, probablemente sea cierto eso que dices iamtxo, yo como estoy pez en Legacy opiné trasladando extendido a Legacy, error común supongo.
Avatar de Usuario
iamxto
Aggro Player
Aggro Player
Mensajes: 102
Registrado: Lun Oct 05, 2009 9:29 am
Contactar:

Re: Goblins

Mensaje por iamxto » Mar Ene 05, 2010 9:51 am

PPCharly escribió:Uuumm, probablemente sea cierto eso que dices iamtxo, yo como estoy pez en Legacy opiné trasladando extendido a Legacy, error común supongo.
Error para nada, de hecho espero que los jugadores de formatos "menores" (No me malinterpreteis) traigais vuestras ideas e interacciones a Legacy para refrescarlo y abrirnos los ojos, que los jugadores de Eternal somos mas bien cerrados de miras y una carta que se juega en tipo2 casi que la desechamos, no se si me explico.

En el SCG5K ha hecho top16 este mazo:

Goblins
A Legacy Magic deck, by Curtis Melton
11th place at a StarCityGames.com $5,000 Legacy Open tournament in Los Angeles, California, United States on 2010-01-03
As reported at http://www.starcitygames.com


4 Aether Vial 3 Gempalm Incinerator 4 Goblin Chieftain 4 Goblin Lackey 4 Goblin Matron 4 Goblin Piledriver 4 Goblin Ringleader 4 Goblin Warchief 2 Siege-gang Commander 3 Stingscourger 2 Warren Instigator 18 Mountain 4 Wasteland Sideboard: 2 Relic Of Progenitus 4 Thorn Of Amethyst 2 Tormod's Crypt 1 Goblin Tinkerer 4 Pyrokinesis 2 Anarchy

Me parece un cañonazo, super bien construida.
La version anterior a esta que probaba yo llevaba los Mogg war marshal en lugar de los Warren instigator, ambos tienen sus pros y sus contras, y son cambiables según esperes un metagame u otro.

Mi versión con negro cambia en las tierras 10 mountain por 4 Bloodstained mire, 2 Wooded foothills y 4Badlands o 3 Badlands y 1 Swamp

En el apartado de cartuflas, cambia 2 Gempalm Incinerator y 1 Stingscourger por 3 Warren Weirding

El viernes metí el combo de Kiki jiki, minero y Lightning crafter sacando 1 Siege Gang, 1 Piledriver y 1 Instigator pero no me convenció.

Creo que este es el camino a seguir.
The Answer to Life, the Universe, and Everything is 42
Responder