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Vamos a ver a quién dais la razón, si a David González Romero o a mí (no voy a decir quién defiende cada postura para no influir)

Segunda partida de la última ronda del FNM de ayer. Juegan Kuldotha Red vs. Valakut, listas corrientes. Valakut ganó la primera con lo cual en la segunda toca robar.

Ambos jugadores hacen mulligan a 6

La mano de Valakut es:

Pyroclasm
Obstinate Baloth
Mountain
Khalni Heart Expedition
Overgrown Battlement
Green Sun's Zenith

¿Os quedáis la mano, o no?

Con toda la experiencia que tengo en el magic (que es poca pero que algo es) he aprendido una cosa, NO QUEDARSE MANOS CON 1 TIERRA (salvo que juegue 2 en el mazo...) ahora las razones.

Estás on the draw, sí, pero eso puede ser aún más desventaja, necesitas robarte una tierra antes del turno 3 porque Kuldotha red es una baraja que atraca mucho y en el turno dos te puede hacer 8-10 daños fácil. Ahora bien de robar la tierra (como hicistes, tres veces seguidas) necesitarías retrasar tus jugadas dos turnos porque no tienes manás para castear el baloth en turno 4, lo que te llevaría al T5, que posiblemente ya estés muerto si tu rival hubiese jugado una baraja un poco más óptima y no un preco de Mirrodin... XD

No entiendo la pregunta. ¿En serio la pregunta es si una Valakut on the draw contra Kuldotha Red se queda una mano con una única fuente de maná y encima ese maná es rojo?


NEVER!

Pd: nunca he jugado Valakut, pero por si acaso... NEVERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!

Primera ojeada a la mano y pienso que no, no tener verde es arriesgado, con un bosque y no con una montaña seria mucho mas quedable, y la expedicion es como tener 1 carta menos en esta situacion.. pero luego piensas

Que manos de 5 cartas van a ganar a kuldota? y quieres una mano con 2 tierras, 1 acelerador ( el muro es de los mejores en este caso) un pyroclasm y un baloth, y esta mano tiene todo eso salvo la tierra.. pero que posibilidades vas a tener de encontrar una mano estable de 5 cartas contra kuldota?

Obviamente la mano es mala por tener como unica tierra una montaña y es lo primero que pensaria al ver la mano, quizas me rayaria por ver 1 sola tierra despues del mull a 6 y a primer golpe de vista y cabreado por la mala suerte hiciera un automulligan a 5, pero analizandolo friamente es muy dificil tener una mano mejor con 5 cartas, no quiero ver una mano de 3 tierras 2 aceleradores, ni una de 2 tierras y 3 aceleradores, ni otra de 1 tierra con cartas peores, ni una de 4, ni una de titanes que a lo que los juegue ya estare muerto..

No entiendo el comentario que de robar las tierras tubieras que retrasar el baloth al turno 5, tienes un acelerador que en caso de cagar las lands te puede dejar curvarlo, tienes un zenith que te puede traer un segundo baloth de hacer falta, un segundo muro para rampearte más.. si lo que te refieres es que incluso con las tierras vas a tener que girarte para tirar un pyroclasm antes de jugar lo demas y por eso el baloth sale mas tarde peor sera un supuesto mull sin pyroclasm, que es la carta que mas queremos jugando on the draw vs kuldota practicamente

Aunque suene Gambler, después de haber ganado la primera y estar OnTheDraw, y por las mismas razones de Ponso, probablemente haría Keep. Quedan 27 tierras (Aprox 18-19 entran enderezadas) en una pila de 54 cartas. 50% en el primer draw y ligeramente mejor en el 2do. Eso es un 75% de probabilidad de acertar con la tierra en 2 draws, aunque en realidad te interesa calcular el % de lanzar un pyroclasm de 2do y el % de tirarlo de 3ro, también aceptable (%RobarTappedland en 2 draws y el %RobarUntappedLand en 3 Draws) La cuestión es que en este caso parece que el premio por ganar la apuesta es goloso: Pyroclasm, muro, cenit a muro, Baloth. Eso si sólo te robas 1 tierra.

Sé que es apostar a ganar o perder, porque si no robas tierra muy difícil será que tu oponente eventualmente no te gane, pero a fin de cuentas hacer mull a 5 también es apostar a robarte una mano buena de 5. ¿Es esa apuesta menos arriesgada? ¿Puede ganar Valakut a Kuldotha OnthePlay con una mano "normal" de 5 cartas?

Mismo planteamiento que el de David la verdad. El banquillo que llevas en valakut contra estas barajas ya es suficientemente bueno como para no importarte irte a 5 y si pierdes, te va a dar más o menos igual porque en la tercera partida ontheplay le vas a poder orinar en la cara con certeza. No es un keep, por mucho que las probabilidades de robar lands sean más altas que no robarlas. fallas 2 land drop y te vas a Cuenca demasiado easy.

No entiendo el comentario que de robar las tierras tubieras que retrasar el baloth al turno 5, tienes un acelerador que en caso de cagar las lands te puede dejar curvarlo, tienes un zenith que te puede traer un segundo baloth de hacer falta, un segundo muro para rampearte más.. si lo que te refieres es que incluso con las tierras vas a tener que girarte para tirar un pyroclasm antes de jugar lo demas y por eso el baloth sale mas tarde peor sera un supuesto mull sin pyroclasm, que es la carta que mas queremos jugando on the draw vs kuldota practicamente

Claro, pero si tú fallas el land drop del turno 2 y el siguiente turno robas la tierra, tienes que jguar el pyroclasm obligado (Si el otro juega bien y tiene la baraja buena), por lo que el muro lo juegas en turno 4 y el baloth en el 5º (si robas la tercera tierra OBV).


PD: No creo que porque tú o yo digamos de quedarnos la mano o no fuese a influir en si alguien se la quedaría XD XD XD

Como ya le dije a miguel cuando pasó:

1º reaccion fue la de Dragonpiece
2º pensé como dice ponso
3º llegue a la conclusion que dice ppcharly

Yo me la jugaría con un KP ya que tienes altas probabilidades de robar tierra dentro de poco y tambien muchas prob de que si haces un mull a 5 te salga mano rancia

Ahora no puedo, pero mañana echo números. Necesito que me digáis qué mano de 5 os quedaríais en esta situación.

no entiendo la pregunta bien, si preguntas cual sería una god hand de 5 cartas creo que sería:

Montaña, bosque, muro, pyroclasm, baloth?

No. Una mano que te quedarías, sin más

2 lands de ellas un bosque y algo de hate contra gobos...... bah un pyro y a las malas un murito y reza por que no corra mucho

Ultra keep.

HE jugado mucho valakut en este entorno, y basicamente ya habeis comentado todo lo dicho. Lo bueno es quedarse la mano con una fuente verde, pero esque, contra kuldotha me siento mas seguro teniendo un pyroclasm que un baloth, y un pyro lo voy a poder jugar robandome una simple land de segundo turno, evitando asi las salidas tontas de kuldotha, que es lo que verdaderamente me da miedo, asique yo hago keep.

Amén a lo que dice PPCharly, yo me la quedaría aunque es cierto que a veces perderás

P1= Probabilidad de robar al menos una tierra cualquiera en el turno 1, 2 o 3 tras haber hecho mulligan a 6 = 99.74%

¿Has usado bien la hoja de cálculo Miguel? A mí me sale que el % para 3 intentos es, redondeando, de un 88.7%

27/54 + (27/53)*(27/54) + 27/52*[27/53*(27/54)]

0.5 + 0.2547... + 0.1322... = 0.8869 ó 88.69%

El color importa.

Una cosa que no estamos teniendo en cuenta es el color de la fuente. Lo único seguro es que casteando el pyroclasm a tiempo no perderemos ante una salida estandar de Kuldotha, sin embargo si no robamos la fuente verde seguramente también perderemos porque eventualmente nos volverá a plantar en mesa suficiente fuerza como para matarnos en pocos turnos. Hay que indagar y saber algo más allá de si castearemos el pyroclasm o no. Hay que ver si la fuente robada es verde o no.

Pongámonos en el turno 3:

-11.4% de no robar tierra--->Probablemente perderemos


-42.7% de robar fuente verde--->Tenemos buenas opciones de ganar (Pyro->Muro->Muro->Baloth. Como mínimo si no robamos más tierras)


-45.98% de robar Fuente_NO_verde--->Seguimos vivos pero tenemos que seguir robando la fuente verde. Desglosaré este % en robar fuente verde o no. Robar más fuentes Monorojas de aquí en adelante son Draws muertos casi. Supongamos que si no robo la fuente verde en al menos los turnos 3 subsiguientes, es decir 6to turno, la partida podría complicarse mucho.

13/51 + (13/50)*(13/51) + (13/49)*(13/50)*(13/51)= 34.37% de robar al menos una fuente verde para el 6to turno como muy tarde dentro del caso de no haber robado una fuente verde para el turno 3. Esto es un 15.5% sobre el global, así que nos queda:

45.98%:
-15.5% De robar fuente verde en al menos los 3 turnos subsiguientes.
-30.17% De no hacerlo.

Aproximadamente el 58.43%(15.5+42.7) de las partidas las tendríamos de cara para ganar y el 41.57%(30.17+11.4) restante estaríamos a merced de lo que el jugador de Kuldotha sea capaz de correr tanto Pre (11.4% de las veces que no tendremos pyroclasm tempranero)como Post Pyroclasm (30% de las veces que hemos tirado pyroclasm pero nos atascamos de verde). Esa es otra historia, que la calcule otro xD. La cuestión importante es cuánto cambiarían estos porcentajes si nos hacemos mull a 5...

OJO. Estos cálculos están hechos en base a suposiciones, que nadie se los crea mucho. Suponemos que el jugador de kuldotha el 100% de las veces es capaz de presionarnos lo suficiente como para tener que necesitar el pyroclasm pronto sin sobrextenderse estúpidamente para poder presionar post-pyroclasm, suponiendo también que tenga cartas para hacerlo. También he supuesto que Post Pyroclasm lo más tarde que podemos robarnos la fuente verde (si no la hemos robado para jugar el pyroclasm) es 3 turnos después... Que ya es suponer.

Yo de momento, y sin haber calculado mis posibilidades con un mull a 5, me reafirmo en el keep.