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Nuevos Horizontes

Publicado: Vie Oct 21, 2011 8:00 am
por Moxes.com
ImagenTiempos ModernosHola a todos.

La semana pasada hablábamos del estado de letargo en el que estaba sumido el formato tras el PT Phily y la nueva lista de baneadas. Era el turno de Innistrad y Estándar, pero el viernes pasado Aaron Forsythe nos mostró que Wizards cree en este formato, y que nuestra próxima parada es en Enero, en la temporada de PTQ's que anteriormente correspondía a Extendido.

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Re: Nuevos Horizontes

Publicado: Vie Oct 21, 2011 8:38 am
por SeTZeR
Gran artículo si señor, de cara a la temporada de PTQ nos vamos a dar de hostias para encontrar el mejor deck. Esperemos que la lista de baneadas no se lleve preventivamente los Past in Flames, por que lo que se puede hacer con ese cartón no tiene nombre. Aún falta esperar los trials y masters de Magic-League, donde se podrá sacar algo de información valiosa de cara a un futuro PTQ, aunque yo, por ahora, ya tengo mazo para esta temporada a no ser que cambie mucho el tema de baneos y el metagame.

Re: Nuevos Horizontes

Publicado: Vie Oct 21, 2011 5:40 pm
por Fliskins
Muy buen artículo! Me lo he leído de cabo a rabo para enterarme de cómo están las cosas hoy por hoy, que falta me hace si aspiro a algo. :P

Re: Nuevos Horizontes

Publicado: Vie Oct 21, 2011 8:55 pm
por sujus
yo ahora mismo no tengo ni idea de que mazo hacerme, se que quiero que sea de control, pero no estoy muy seguro de por que decantarme, estoy entre una death cloud y una U/W aggrocontrol, o quiza una U/W o U/B de control puro...

Re: Nuevos Horizontes

Publicado: Sab Oct 22, 2011 9:35 am
por SeTZeR
UB Control puede ser un mazo muy interesante para esta temporada, tiene mucho potencial y un buen pool de cartas.

Re: Nuevos Horizontes

Publicado: Sab Oct 22, 2011 12:07 pm
por diggital
UB control se tiene que ir contra affinity cosa mala, ¿no?

Re: Nuevos Horizontes

Publicado: Sab Oct 22, 2011 1:43 pm
por SeTZeR

Re: Nuevos Horizontes

Publicado: Sab Oct 22, 2011 2:03 pm
por diggital
Hurkyl's recall vs affinity siempre me ha parecido una simple Fog. Yo creo que la lista de control ideal debe tener al menos tres colores, me inclinaría por UWB, y jugar Engineered Explosives. De jugar UB metería un poco de rg.

Re: Nuevos Horizontes

Publicado: Sab Oct 22, 2011 4:22 pm
por Vaevictis_Asmadi
:u: :b: es en Estándar, no mezcles :lol:. Doom Blade es lento en Modern.

En control el finisher va a ser Tarmogoyf sí o sí. No necesariamente con el esqueleto de Next Level, pero es imposible ignorarlo. Spellstutter Sprite es un buen counter y Vendilion Clique un buen complemento. El mejor removal es Path to Exile, así que lo veo :u: :w: "faeries" splash Goyf.

El mejor limpiamesas es Firespout, pero quizás es demasiado meter rojo. Podría ser el segundo splash. Engineered Explosives es un buen sustituto si no, pero es lento.

Negro no veo que aporte nada. A los combos que hay no hace falta ganarles con descarte. Algún combo con tormenta es la duda, pero después de los baneos está turbio. Past in Flames es muy caro, habiendo perdido el ritual más barato. Aún así, sigue habiendo banquillo en azul y blanco, no hace falta el negro.

Hurkyl's Recall es más que una Fog o no contra Affinity según la situación. Depende también de qué quiera de la carta el mazo que la banquillea.

En control puro mejor un limpiamesas, pero con Snapcaster Mage y tantos otros elementos de control siendo criaturas, tiene pinta que es aggrocontrol en cualquier caso.

Otra cosa, a mí Snapcaster Mage me parece mejor coste cuatro (¡o tres!) que Cryptic Command, así que creo que Cryptic seguirá sin jugarse.

Re: Nuevos Horizontes

Publicado: Sab Oct 22, 2011 4:39 pm
por SeTZeR
Vaevictis_Asmadi escribió:Algún combo con tormenta es la duda, pero después de los baneos está turbio. Past in Flames es muy caro, habiendo perdido el ritual más barato. Aún así, sigue habiendo banquillo en azul y blanco, no hace falta el negro.
Turno 3 lento? :roll: :roll: ya hablaremos de eso más adelante.

Re: Nuevos Horizontes

Publicado: Sab Oct 22, 2011 4:42 pm
por Vaevictis_Asmadi
Lo que digo que es lento es Past in Flames. Pagarlo es fácil. Pagarlo y tener maná para retrospectivas para que sirva de algo me parece lento.

EDIT: Del combo de tormenta no digo que sea necesariamente lento, sino que dudo que sea lo suficientemente bueno como para dedicarle banquillo en un mazo de control que ya lleva counters. Ni para hacerte querer jugar negro para descarte.

El mazo de tormenta podría ir más a Empty the Warrens pequeño o medio y otro más pequeño el turno siguiente o cuando robe un Past in Flames; con posibilidad de un tercero vía flashback del primer Past cuando robe otro Empty the Warrens y rituales.

¿Aunque supongo que en ese punto Grapeshot es más barato? Pero apenas creo que llegue a 20. Un Empty the Warrens de 4 goblins es como... el doble de poderoso que un Grapeshot de 6 daños :lol:.

Pero ya no estamos hablando de "turno 3" y se aleja bastante de un combo tradicional. Que es lo que quiere WoTC, por otra parte.

Re: Nuevos Horizontes

Publicado: Sab Oct 22, 2011 6:02 pm
por diggital
Engineered explosives cuesta lo mismo que Firespout para barrer los bichos con resistencia 3 de zoo. Los demas el Firespout no los alcanza y los explosivos puede que si. Yo no los veo tan mal. Si aparece un mazo de Empty the Warrens tener explosivos de 0 en turno 2 puede ser importante.

La Spellstutter Sprite siempre me ha dado la sensación de llegar tarde. Creo que tiene por delante a Vendilion Clique y Snapcaster Mage por mucho. Y para mirrors Ninja of the Deep Hours :P

Yo jugaría un Cryptic Command en las barajas de Snapcaster Mage. Aún asi la fuerza 2 del mago me mantiene un poco en el excepticismo.


Por otra parte yo veo dos caminos para Past in Flames: Lotus Bloom o Heartbeat of Spring, algo que pueda combar de 4º de manera estable.

Re: Nuevos Horizontes

Publicado: Sab Oct 22, 2011 6:39 pm
por sujus
¿y porque nadie menciona la Ratchet Bomb?, la veo mejor que los explosivos, y no necesita splash a más colores.

No se si control puro es muy estable ahora mismo en modern, pero hay que recordar que ademas del descarte nos aporta cosas tan jugosas como las enseñanzas misticas o la alquimia prohibida, en cambio el blanco lo veo más para aggrocontrol, ya que en removal negro, a pesar de ser más caro, para control lo veo mejor...

La duda que tengo es esa, si probar suerte con el control puro, o aprovechando la cantidad de bichos azules buenos que existe ahora mismo, probar con una U/W aggrocontrol con Suppression Field, que creo que es capaz de hacer frente a todo el metagame actual.

Y luego no se porque nadie menciona la Death cloud, que tambien es eficaz en estos momentos, y aprovechando la falta de hate contra el cementerio cositas como los Bloodghast, el tarmogoyf o el tombstalker en este mazo son brutales.

Por cierto, ¿cual de estos creeis que es el mejor en relacion calidad-precio?

Re: Nuevos Horizontes

Publicado: Sab Oct 22, 2011 11:45 pm
por Vaevictis_Asmadi
Todo esto es mi opinión, pero lo que si es un hecho es que mientras hubo torneos de Modern que mirar (ya no hay ni en el MOL, hasta los PTQs de Enero nada), Firespout fue el limpiamesas preferido, por encima de Engineered Explosives.
diggital escribió:Engineered explosives cuesta lo mismo que Firespout para barrer los bichos con resistencia 3 de zoo. Los demas el Firespout no los alcanza y los explosivos puede que si. Yo no los veo tan mal. Si aparece un mazo de Empty the Warrens tener explosivos de 0 en turno 2 puede ser importante.
No me parece suficiente. Firespout (y chu primo Slagstorm) hacen siempre lo mismo. La mayoría de bichos de Zoo cuestan 1, pero no todos ni en todas las versiones de Zoo.

Tarmogoyf y Knight of the Reliquary sí son una debilidad enorme de Firespout, pero los Explosivos sólo te ayudan realmente contra Goyf. No es poco, pero me sigue pareciendo mejor usar el slot en Firespout y reservar el spot removal para esos.

@sujus: Ratchet Bomb es la madre de la lentitud... yo en Modern construyo pensando que en el turno 4 estoy muerto o a un turno de morir.
diggital escribió:La Spellstutter Sprite siempre me ha dado la sensación de llegar tarde. Creo que tiene por delante a Vendilion Clique y Snapcaster Mage por mucho. [...]

Yo jugaría un Cryptic Command en las barajas de Snapcaster Mage. Aún asi la fuerza 2 del mago me mantiene un poco en el excepticismo.
Spellstutter Sprite es peor carta que ambas sin duda, pero no se trata de eso. Es un hard counter de coste 2 y es el único que hay en el formato. Claro que está limitada a costes 2 o menos, de vez en cuando 3.

Seguramente vas a jugar Mana Leak por el Snapcaster y a lo mejor puedes pasar de la Sprite, pero no es un hard counter.

El cuerpo del Snapcaster sólo es un extra. Se jugaría aunque fuese un 0/1 seguro :lol:. Lo quieres por el "tutoreo" y porque bloquea un bicho.

@Past in Flames: Lotus Bloom está bien para maná y tormenta, pero con lo que cuesta aprovecharlo, más vale que sea para algo más grande y definitivo que un Empty the Warrens o un Grapeshot. No hay nada parecido a Mind's Desire...

Supongo que puedes hacer un Empty the Warrens más grande así, pero para que luego te limpien la mesa no mola... Empty the Warrens es mejor rápido y que puedas repetirlo.

El Heartbeat de Extendido podía combar en el turno 4, pero estaba Moment's Peace para hacerlo mejor en el turno 5. Cuanto más tarde mejor. El de Estándar no lo seguí, pero dudo mucho que fuese menos de turno 5.

Es demasiado lento y faltan buenos tutores y ventaja de cartas. Está Weird Harvest->4 Drift of Phantasms, pero Transmutar es lentísimo y no hay nada parecido a Moment's Peace para ganar tiempo. Feeling of Dread no es el droide que buscais :lol:.

Ideas Unbound y Gifts Ungiven es la poca ventaja de cartas que hay, pero no puedes generar el suficiente maná antes de que Zoo te mate. Yo lo intenté con 4 Revive pero no es suficiente.

Past in Flames es ventaja de cartas, pero no en el sentido que este mazo la necesita. Por no hablar que es otra cosa más que cuesta 4. No creo que haya herramientas para jugar Heartbeat.

También intenté hacer funcionar Ad Nauseam, pero ni jugando 4 Phyrexian Unlife (¡y Simian Spirit Guide!) le ganaba la carrera a Zoo. Si un mazo de combo no gana al mejor aggro del formato, no vale para nada. Hasta Twin está sufriendo eso demasiado después de perder todos los cantrips de profundidad tres.

@sujus: Suppression Field no hace lo suficiente y es demasiado reactivo (tiene que estar antes que lo que pretendes atacar). Para eso ve a Blood Moon.

Death Cloud se va a jugar siempre seguro, pero es Rock y eso significa que tan fácil atracas como robas la disrupción y las amenazas en el orden equivocado y no haces nada.

Para jugar Mystical Teachings tiene que ser en un formato más controlero. Zoo te come con patatas, sobre todo si tiene algún counter. Las cosas eran distintas cuando sabías que tu Tendrils of Corruption iba a resolver o que no te freían en respuesta.

A Forbidden Alchemy le pasa tres cuartos de lo mismo. Con Tombstalker me hace gracia, pero es peor que simplemente jugar un Goyf.

Bloodghast me parece injugable porque no puede bloquear. Bloodghast contra lo que es bueno es contra control, pero si estamos hablando de qué control puede funcionar...

PD: Creo que se nota que pienso que banear al Goyf mejoraría un montón el formato...

Re: Nuevos Horizontes

Publicado: Dom Oct 23, 2011 12:00 am
por MioCid
Me han jugado Pulse of the Fields en Teachings (yo jugando Boros) y no ha sido divertido...