¿Ban Stoneforge?

[Moxes.com]

Mucho se habla recientemente de hipotéticas prohibiciones en Estándar. Unos y otros dan su opinión pero ¿qué hay de sólido en todo esto? Vamos a comentarlo un poco.

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[PPCharly]

Ya me he hartado del desorden y he fusionado los otros dos temas que ya había sobre la posibilidad de baneos en Estándar en este. Es posible que aparezca algún doblepost no intencionado o que algunos mensajes suenen raro detrás de otros. -Vaevictis_Asmadi

Cuando salió el spoiler de NPH, Paulo Vitor opinó que más que JaceTMS, la carta con más papeletas de ser chapada es la stoneforge... Para cuando NPH ya estaba diseñada (E imprimiéndose, supongo) seguramente ya era demasiado tarde para echar marcha atrás con el Batterskull/EspadaWR.

De todos modos 2 torneos no son suficiente muestra para sacar conclusiones.

[diggital]

Flores se ha crujido unas cuantas CawBlade con U/R Twin.

[aguardia]

jace 2.0 y han dicho que no lo baneara, y la stoneforgue, teniendo en cuenta que han publicado un duel deck hace unos dias, pues tampoco.

[HighEntomologist]

Puede que sea un pelín flojo, pero yo diría que Phyrexian Revoker puede darle una buena a CawBlade: nombras los equipos chungos y a otra cosa; y CawBlade no tiene muchos medios de cargarse criaturas (no sin llevarse las suyas por delante), así que yo diría que, más que ponerse en pie de guerra y prohibir alguna de esas cartas, lo que va a pasar es que se van a poner en pie de guerra y van a banquillear agresivamente.

Aparte, que es muy posible que CawBlade pierda bastante fuelle si le fallan los walkers, y para eso esta colección tiene para aburrir; y lo que saquen en M12 (que también prometieron más leña).

[Vaevictis_Asmadi]

jace 2.0 y han dicho que no lo baneara

WoTC nunca ha dicho esto. O dime dónde...

Cuando en Latest Developments se habló de Jace 2, dijeron que no lo iban a banear de emergencia (ni ninguna otra carta) y que para el anuncio del 20 de Junio pensarían largo y tendido.

Pinta mal, pero son pocos eventos, sí. No envidio a WoTC ahora mismo .

[silent1]

esta claro, chaparan lossquadron hawk xD

[percevan7]

pues yo creo que con cartas como torpor orb se puede paliar el reinado de Cawblade, y de prohibir, las stoneforges, que es el tutor del mazo y encima evita la ventana de counter con su habilidad.

[FranAvalon]

Es curioso lo rápido que actua WotC prohibiendo cartas en otros formatos como paso al Mystical tutor cuando en Legacy empezo a ganar Reanimator, o se ventilaron la Survival of the fittest, y sin embargo no son capaces de coger el toro por los cuernos en standard y hacer algún que otro baneo, cuando llevamos una laaaaaaaarga temporada de standard con Caw-blade y sus veriantes dominando la escena e impidiendo que otros decks sean jugados.

De todas formas ya estamos acostumbrados a la subjetividad de WotC (que defiende su negocio, por supuesto) y a no creernos nada de nada, porque donde digo "digo" luego digo "Diego"

[David González Romero]

Es curioso lo rápido que actua WotC prohibiendo cartas en otros formatos como paso al Mystical tutor cuando en Legacy empezo a ganar Reanimator, o se ventilaron la Survival of the fittest, y sin embargo no son capaces de coger el toro por los cuernos en standard y hacer algún que otro baneo, cuando llevamos una laaaaaaaarga temporada de standard con Caw-blade y sus veriantes dominando la escena e impidiendo que otros decks sean jugados.

Cuando Wizards decidió prohibir el mystical tutor y el survival of the fittest fue porque se jugaba en UNA sóla baraja y que articulaba a esta, pero que no veía mucho juego fuera de aquí (como puede ser el Survival, que antes de los vengevines se podía jugar en muchas barajas y ahora sin embargo no se podía porque los vengevines eran superiores y no tenía ningún sentido jugar la supervivencia).
Ahora, en Estandar eso no lo pueden hacer porque la stoneforge mystic significa que destruirían un altísimo porcentaje de decks (Naya, MWhite...), por eso de que los formatos son muy pequeños no se pueden empezar a chapar cartas así como así, además con el Jace 2.0 es lo mismo ¿¿cuántas barajs que no sean CAW se basan en el caminante?? Yo tengo 3 así sin pensar: UB, RUG y Splinter twin.
Es verdad que es un poco asco jugar contra CAWs durante 6 rondas, pero no se puede empezar a restringir cartas porque no nos guste jugar contra ellas... esto es así, porque a Wizards le preocupan los diferentes formatos, que también le dan dinero.

[silent1]

yo sigo pensando que deben de cargarse los squadron hawk, son a largo plazo junto con el Jace el motor de robo del mazo, una fuente de bichos para equipar (cuantos bichos lleva una caw? 10? pues le quitamos 4) y si se chapan el resto de mazos que lo llevan no sufriran demasiado. realmente un bicho que por jugarlo aumenta el numero de cartas en tu mano en 3 es demasiado bueno.. y encima es blanco!!

[ozharu]

No la van a prohibir ni deben prohibirla. ¿Por qué? Pues por que es totlmente batible, hay muchos mazos que le pueden ganar. Cualquier muro 0/4 te para una stoneforge equipada. Vale, aún tienes el batterskull, ke tb es matable.

Es cierto que mete mucha presión y que si no tienes la respuesta en seguida te mueres o te pones en tanta desventaja ke pierdes a la larga inevitablemente. Pero ese es el caso de la mayoría de los planeswalkers.

Ten en cuenta que ahora hay mazos como splinter Twin que en el turno 4 te dice bye... La Big red te puede cascar un inferno titan en el 4º y al 5º un incendio eso sin contar el piroclasm o ligning bolt que antes te ha tirado al hlacon para ganar tiempo.

Lo que está claro es que cualquier mazo con salida perfecta es imparable ante una mano mala del oponente, pero es que el juego es así. También hay emerias, into the roil... millones de respuestas para parar a caw blade. Vale que es dominante, ¿pero no lo eran Jund o Faeris?

Y que conste que yo tengo Caw Blade pero no la juego pq me gusta explorar otras opciones. Splinter Twin es de lo más atracante que he hay. Ganas muchisimas partidas fácil, otras sólo tienes que esperar o aguantar... en fin, opciones hay de sobra.

[SeTZeR]

El problema de CawGo, es lo que comentaban Kibler y Paulo Vitor vía Twitter, si el pastel de los tier1 hay (por ejemplo) 5 mazos, el 80% del pastel se lo lleva CawGo, ¿en que deriva eso? En una evolución constante del mazo, que implica que el mazo esté siempre adaptándose y rozando la perfección, sin embargo el resto de mazos tienen menos jugadores y su evolución es mucho más lenta que CawGo.
El por que de ve tanto juego CawGo es por dicho motivo, vale que Stoneforge Mystic es una pieza importante del mazo pero banearlo no creo que sea la solución correcta, como bien dice ozharu, otros mazos dominantes pasaron por Standard antes y no fueron chapados, lo que hay que hacer es desatascarse y buscar soluciones o crear mazos capaces de ganar a CawGo sin morir contra el resto.

Big Red se creó con ese propósito, gana a CawGo, pero se va estrepitosamente contra Valakut, Splinter combo, versión Grixis, la veo como la solución perfecta contra Caw sin morir contra el resto del formato, además con los torneos venideros veremos aparecer más de un mazo preparado para este fin. Y si no comosuele decir, tiempo al tiempo.

[DJ_Koal]

Yo coincido en que el problema del metajuego es todo un cúmulo de despropósitos.
Existen muchas maneras de vencer a Caw-blade; y las mejores son aquellas que el ganan en su mismo juego; barajas que juegan 2 drops todavía más impresionantes que Caw-blade. Yo mismo juego cada semana un GW Aggro Deck que incluye como 2 drops 4 Stoneforge Mystic, 4 Squadron Hawk, 4 Lotus Cobra y 4 Fauna Shaman, lo cual sirve para combatir al explosividad del deck. A esto le sumamos 4 Vengevine y algún Birds of paradise para adelantar el Mid-Game y tenemos todo un Caw-killer.

Ahora el problema está en los demás decks, aggro es tan sencillo como jugar 3 Baneslayer Angel y meter como equipos Batterskull y Sword of War and Peace. Un Sylvok Lifestaff y un par de Obstinate Baloth son suficientes para el emparejamiento.

Pero al auténtica roca del mazo es la ya mencionada en el artículo; combo. Es tremendamente difícil derrotar a un deck de combo con una construcción midrange sin disrupción. Las Valakut pueden ganarse a la carrera a base de Mirran Crusader y espadas, pero los emparejamientos de Splinter Twin no los puedes ganar ni con la mejor de las salidas. Tienes que confiar en que el oponente te de tiempo antes de combar, lo cual es prácticamente imposible. Si él no combo por mala suerte puedes ganar, en caso contrario, te irás para casa.

Es un metagame totalmente bizarro, y no pueden permitirse banear la Stoneforge Mystic, pues no solo están destrozando el arquetipo Caw-blade, sino que dejan el camino abierto a combo y entraríamos de nuevo en una época de Valakut y Grixis Twin. La verdad es que lo único factible es seguir tirando haca delante hasta la rotación y esperar que no nos vuelvan a hacer la misma jugada en el próximo Standard.

[abel_lg]

Mola la imagen de la Stoneforge y los pollos con espadas cantidad...

La solución no pasa por el Baneo, pero todo es posible. Igual que son burros para sacar cartas que se les van de las manos, lo son para los bans. No obstante, teniendo tan cerca el cambio y más aún, la aparición de M12, dudo que lo hagan. Sería ilógico, pero si no, que no saquen Batterskull's (que conste que el cartón me encanta pero no sé si han visto que se les iba a ir de las manos).