Cranial Insertion: Visión de Futuro

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Cranial Insertion: Visión de Futuro

Mensaje por Moxes.com » Lun May 24, 2010 6:00 am

ImagenCranial Insertion
Visión de Futuro (No es la Expansión ni la Carta)
Por Eli Shiffrin, Brian Paskoff, y Carsten Haese - Traducido por Miguel Calvo


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HighEntomologist
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Re: Cranial Insertion: Visión de Futuro

Mensaje por HighEntomologist » Lun May 24, 2010 9:57 am

Un par de cosas interesantes:
Si hay en juego un Painter's Servant nombrando azul, ¿puedo, con la habilidad de "cuando lanzas" de Ulamog, the Infinite Gyre, hacer objetivo a Emrakul, the Aeons Torn?
Así que las habilidades de cuando lanzas un hechizo cuentan como habilidades de hechizo? Pues no es malo saberlo (aunque rara vez se me ocurrirá usarlo contra Emrakul; andamos mal de oferta). De hecho, tiene todo el sentido del mundo; las protecciones contra X implican: no poder ser bloqueado por criaturas con el atributo X; prevenir cualquier daño con el atributo X; y no poder ser objetivo de hechizos o habilidades con el atributo X. Y dado que las habilidades de cuando lanzas las tienen los hechizos mientras están en la pila, pues ahí lo tienes.
Jugué, en el turno anterior, un Polymorph sobre un token de Saprolín y lo convertí en un Ulamog, the Infinite Gyre, pero ahora quiero algo más grande. Ulamog no puede ser destruido, ¿pero puede ser objetivo de un Polymorph?
La respuesta dice que no puedes destruir a Ulamog - lógico - pero que te buscas la fiera corrupia igual. Esto me plantea una cuestión: si a la pila de un Polymorf yo tiro un removal (un Smother, un Tendrils o un Path to Exile) a la criatura en cuestión, qué ocurre?: se contrarresta en resolución (no hay objetivo legal) o se resuelve lo que se puede (si no hay chinche que destruir, se busca el berraco y fuera)? Espero que sea lo primero, porque he estado recurriendo al truco del removal instant para pinchar algunos Polymorf (no siempre tienes un Gatekeeper of Malakir cuando te hace falta).
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Re: Cranial Insertion: Visión de Futuro

Mensaje por Vaevictis_Asmadi » Lun May 24, 2010 6:53 pm

Aah vale, es porque es la fuente la que se mira. Ya me extrañaba...
HighEntomologist escribió:Así que las habilidades de cuando lanzas un hechizo cuentan como habilidades de hechizo? [...] no poder ser objetivo de hechizos o habilidades con el atributo X
No cuentan, y aparte "contar como" es terminología anticuada. Son disparadas normales y corrientes, lo que pasa es que lo segundo que dices no es completamente cierto. Para las habilidades, la protección contra por ejemplo rojo, no mira si la habilidad es roja, si no si su fuente es roja.

Código: Seleccionar todo

702.14b A permanent or player with protection can’t be targeted by spells with the stated quality and can’t be targeted by abilities from a source with the stated quality.

Código: Seleccionar todo

702.14b Un permanente o jugador con protección no puede ser objetivo de hechizos con la cualidad especificada y no puede ser objetivo de habilidades de una fuente con la cualidad especificada.
En cuanto a lo segundo, no. Si todos los objetivos se hacen ilegales, se contrahechiza (608.2b.) Si queda alguno, entonces hace lo que pueda. Aún así, no tiene nada que ver con que el efecto diga destruir y el objetivo sea indestructible. El objetivo nunca fue ilegal, no hay ninguna interacción con esa regla. Imagino que la redacción de la respuesta insinúa que sí la hay para que sea fácil de entender sin tener que entrar en más detalles.
Hvirfilvindr escribió:We already know that Ancestral Recall is generally better than Sift. We also know that ice cream is generally better than a kick in the pants.
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Re: Cranial Insertion: Visión de Futuro

Mensaje por HighEntomologist » Lun May 24, 2010 8:44 pm

Pero entonces Emrakul puede ser destruido por un Ulamog coloreado con un Painter's Servant o no? La protección de Emrakul es contra hechizos coloros (es decir: si son coloros y si están en la pila), y en el artículo de Cranial Insertion parece que la conclusión a la que se llega es que las habilidades de tipo when you cast se consideran habilidades de hechizo (lo cual tiene sentido: para cuando la habilidad se dispara, la carta que la tiene continúa en la pila - a efectos del juego es un hechizo).

EDIT: Upps... Me he dado cuenta de que me he torrao; no es cuando lanzas un hechizo, sino cuando lanzas este hechizo. Las habilidades tipo Demigod of Vengeance, Cascade, Storm y los Eldrazi legendarios.
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Re: Cranial Insertion: Visión de Futuro

Mensaje por Vaevictis_Asmadi » Lun May 24, 2010 9:26 pm

HighEntomologist escribió:[...] en el artículo de Cranial Insertion parece que la conclusión a la que se llega es que las habilidades de tipo when you cast se consideran habilidades de hechizo[...]
Es que no dice eso. Estás sacando conclusiones erróneas...
Cranial Insertion escribió:R: ¡No! La habilidad de Ulamog es una habilidad disparada, y su fuente es un hechizo en la pila. En este caso, es un hechizo coloro, y Emrakul tiene protección contra esto.
Cuando dice lo que he subrayado, se refiere a la fuente de la habilidad disparada, no literalmente "La habilidad de Ulamog es un hechizo coloro."

Código: Seleccionar todo

702.14b Un permanente o jugador con protección no puede ser objetivo de hechizos con la cualidad especificada y no puede ser objetivo de habilidades de una fuente con la cualidad especificada.
Si lees esta 702.14b que ya puse antes, ¡no te queda otra opción! ¿Por qué vas a decir que una disparada es un hechizo, si justo al lado tienes la otra opción? Si es una habilidad se mira la fuente.

Empieza de cero. Tienes una habilidad disparada queriendo hacer objetivo a un permanente con protección a una cualidad. La cualidad es "hechizo coloro." Ahora te vas a la regla 702.14b y te dice "si es un hechizo con la cualidad, no puede hacerle objetivo." ¿La habilidad disparada es un hechizo? NO. Es una habilidad (disparada además.)

Pero 702.14b tiene más texto: "si es una habilidad, no puede hacerle objetivo si la fuente de la habilidad tiene la cualidad." ¿La habilidad disparada es una habilidad? Sí, durrr. ¿La fuente de la habilidad es un hechizo coloro? SÍ, Painter's Servant dice que todos los hechizos son azules, y ese Ulamog, the Inifnite Gyre está en pila ahora mismo. Pues entonces NO le puede hacer objetivo a Emrakul, the Aeons Torn, que es lo que dice el artículo.
Hvirfilvindr escribió:We already know that Ancestral Recall is generally better than Sift. We also know that ice cream is generally better than a kick in the pants.
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Re: Cranial Insertion: Visión de Futuro

Mensaje por HighEntomologist » Mar May 25, 2010 9:58 am

Vaevictis_Asmadi escribió:
HighEntomologist escribió:[...] en el artículo de Cranial Insertion parece que la conclusión a la que se llega es que las habilidades de tipo when you cast se consideran habilidades de hechizo[...]
Es que no dice eso. Estás sacando conclusiones erróneas...
Cranial Insertion escribió:R: ¡No! La habilidad de Ulamog es una habilidad disparada, y su fuente es un hechizo en la pila. En este caso, es un hechizo coloro, y Emrakul tiene protección contra esto.
Cuando dice lo que he subrayado, se refiere a la fuente de la habilidad disparada, no literalmente "La habilidad de Ulamog es un hechizo coloro."
No dige que la propia habilidad fuera un hechizo coloro, sino que la habilidad era de un hechizo coloro (no omitamos preposiciones, please). La habilidad del Ulamog (la del when you cast) es una habilidad disparada que se dispara en cuanto entra Ulamog en la pila (osea; mientras es un hechizo), por lo que cualquier habilidad que se active o dispare con ella en ese estado se considerará que es de un hechizo a efectos de protección.
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