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Foros de Moxes.com • Ver Tema - Griselbrand Combo
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Nuevo tema Responder al tema  [ 15 mensajes ] 
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 Asunto: Griselbrand Combo
NotaPublicado: Dom Sep 30, 2012 19:37 pm 
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Algunos me han preguntado qué era la lista que ganaba de turno 3 y a la que correspondía este twit http://t.co/EJj9zvc0 - pues bien, aquí está:



En cuanto a combos absurdos, diría que es el más estable y el más rápido de los que hay ahora en Modern. Es fácilmente hateable pero estoy seguro de que el mejor mazo del formato a día de hoy involucra a Griselbrand.

Si queréis más detalles, puedo escribir sobre ello ;)

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 Asunto: Re: Griselbrand Combo
NotaPublicado: Dom Sep 30, 2012 20:12 pm 
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Anda, escríbete algo, que tiene buena pinta.


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 Asunto: Re: Griselbrand Combo
NotaPublicado: Lun Oct 01, 2012 14:30 pm 
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El mazo aquel de Gerry Thompson ya era inestable, y llevaba 4 Goryo's Vengeance, 4 Through the Breach + 4 Griselbrand, 4 Emrakul... este mazo tiene que ser aún más inestable. Aunque no lo he probado aún (el de Thompson sí.)

Pillo la referencia Griselbrand :arrow: Necropotence, Soul Spike :arrow: Corrupt/Spinning Darkness, pero no funcionan precisamente igual... Soul Spike va tan mal con Snapcaster Mage que debería ser escupida del mazo :lol:. Y estás hablando con alguien que compró 4 Soul Spike en preventa :fpalm:.

Glimpse the Unthinkable es la siguiente peor carta, en mi opinión. Además, ¿juegas Glimpse (y Faithless Looting) pero sólo 1 Unburial Rites? -4 Soul Spike +1 Glimpse the Unthinkable +3 Unburial Rites ya pero ya.

Llevando :u: y Unburial Rites es una pena no llevar Gifts Ungiven, pero imagino que lo has cortado por curva o algo. Carta a tener en cuenta.

Eso necesita más que una Vendilion Clique en el banquillo como condición de victoria alternativa. En mi tienda local (pequeña), el reanimator juega 4 Lingering Souls y es un problemón.

Menos ganar en turno -1 y más consistencia. La prueba de que en el fondo sabes que la velocidad es peor que la consistencia es que no estás jugando 4 Simian Spirit Guide :lol:.

EDIT: Vaaale... ahora he entendido la interacción entre Soul Spike y Griselbrand. Tampoco había visto que el título del thread era "Griselbrand Combo" :lol:.

Es ingenioso y divertido, pero pfff me parece win more sin probarlo.


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 Asunto: Re: Griselbrand Combo
NotaPublicado: Mar Oct 02, 2012 11:03 am 
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Perdonarme por mi ignorancia, pero no veo como puede ganar al tercer turno el mazo, alguien me lo puede explicar?


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 Asunto: Re: Griselbrand Combo
NotaPublicado: Mar Oct 02, 2012 11:13 am 
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Reanimando a Griselbrand de turno 2, pegamos, le dejamos a 13 y nos ponemos a 27. Podemos robar 21 cartas, 28 si hemos robado un Soul Spike, etc. Si robas los 4 Soul Spike (te vale con 3 si el otro ha roto una fetch) ganas.

Esta es la victoria de turno 2

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 Asunto: Re: Griselbrand Combo
NotaPublicado: Mié Ago 14, 2013 16:15 pm 
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 Asunto: Re: Griselbrand Combo
NotaPublicado: Jue Ago 15, 2013 16:13 pm 
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Hola,

Me he metido a mirar el mazo porque me llamaba la atención el título del hilo y no he sido capaz de verlo.
Creo que está fallando algún Javascript de la página. Lo recupero aquí, por si alguien le pasa lo mismo.
Los comentarios de los otros foreros tampoco no se pueden leer porque no muestra los nombres de las cartas :cry:

El mazo me ha encantado. Llevaba tiempo buscando algo para utilizar la venganza de Goryo que me parece un cartonazo y me encuentro con esto.
¡Tengo muchas ganas de probarlo!



Gracias,
Un saludo

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 Asunto: Re: Griselbrand Combo
NotaPublicado: Sab Ago 17, 2013 19:59 pm 
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El mazo no estaba en el post, lo puse en la lista - yo sí veo los mazos. ¿Qué versión del SO tienes?

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 Asunto: Re: Griselbrand Combo
NotaPublicado: Sab Ago 17, 2013 21:54 pm 
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La vesión con negro es más estable, ya que tiene quita cartas y te permite combar con más tranquilidad.

Creo que en ingles llaman a este tipo de deck "Glass Cannon" o caño de cristal, nombre acertado por su inestabilidad.

Por otra parte, "Pr0's" del MOL como Bathutina ha estando haciendo 4-0 con una lista identica a la posteada, el éxito del combo es más por el factor sorpresa que por la consistencia del deck en si.


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 Asunto: Re: Griselbrand Combo
NotaPublicado: Dom Ago 18, 2013 16:20 pm 
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 Asunto: Re: Griselbrand Combo
NotaPublicado: Dom Ago 18, 2013 17:38 pm 
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 Asunto: Re: Griselbrand Combo
NotaPublicado: Mié Feb 19, 2014 22:55 pm 
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Hola de nuevo,

Han pasado unos cuantos meses desde la entrada pero al final me he montado una versión alternativa de este mazo y quería comentarla. Así como por supuesto pedir consejo para mejorarlo y compartir mi experiencia jugándolo, aunque no es mucha.

Me he basado en esta: http://tappedout.net/mtg-decks/glass-cannon-vengeance/
Que es BRg frente a UBR y sobre todo busca acelerar el combo a toda costa, para ganar en un único turno. Tiene como detalle que todas las tierras entran enderezadas en turno 1 y dan maná de cualquier color, pero no utiliza ninguna Fetch.



Con los retoques que le he hecho he intentado buscar una mayor estabilidad sacrificando cartas con sinergías que no me convencían. Por ejemplo los Chancellor of the Tangle porque un maná verde gratis en la mano inicial está muy bien, pero al llevar tres copias me parece que es una carta que no me apetece robar. Y aunque exiliarla y ganar vidas con el Nourishing Shoal puede significar robar más cartas o aguantar algún turno más, he preferido los Manamorphose y una 4º chispa de base que recordemos tambien sirve para descartar. Además de dar muchos sustos a criaturas en primeros turnos: Simian Spirit Guide + Lightning Axe = Bicho frito + Griselbrand al hoyo.

Por otra parte, Footsteps of the Goryo + Crimson Wisps no me gusta porque me parece que nos lleva a turnos avanzados y el hecho de necesitar hasta tres cartas para poder ganar en ese turno es arriesgado. Creo que me puedo ver con el griselbrand en mesa sin poder pegar y yo totalmente tapeado y dependiendo de tener la suerte de que el truco que me da la victoria salga en las próximas 7 ó 14 cartas.

La situación anteriormente mencionada sólo se resuelve con 4 Through the Breach que al igual que el goryo dan prisa, pero de momento estoy probando con 2 porque al tener coste 3RR o Arcano + 2RR, me sigo encontrando con problemas a largo plazo como chumpblockers, counter y removal del oponente. Estoy probando con los unburial rites porque aunque tampoco dan prisa tienen una retrospectiva jugosa que puedo pagar y proteger a base de pact of negation o not of this world y el bicho que se queda en mesa.

EDIT: Mientras escribia la entrada, me he dado cuenta que quizás el Nourishing Shoal al ser arcano e instantáneo podría dar cierto juego al añadirle la venganza de Goryo como "Splice onto Arcane" pero estamos en las mismas de necesitar tres cartas para combar.

Las tierras apenas las he cambiado porque me han funcionado tal y como se plantean aquí, aparte de que las fetch están ahora mismo algo caras :shock: Aunque si puedo las pido prestadas y me funcionan actualizo la lista con Fetch BG + Shock BGR

También he notado la necesidad de robar más para buscar el combo en partidas que se alargan más de 4 ó 5 turnos y que alejan nuestras vidas más allá del límite de 15 vidas=2 robos y en ese sentido me ayudan los manamorphose al ciclar maná y robar en turnos bajos.

Una cosa que me gusta es que pocas veces me quedo con un Griselbrand en mano y sin formas de descartarlo. Y otra son las cartas con costes alternativos gratuitos al más puro estilo Force of Will (Fury of the Horde o Soul Spike)

Creo que estas adaptaciones buscan acelerar el combo y garantizar que se gana en un único turno, ya sea con sucesivas fases de combate (Fury of the Horde) o robando vidas (Soul Spike). Esta es una idea que no debemos pasar por alto y que nos obliga a ser muy cuidadosos con la mano inicial (como todo mazo de combo) pero también con los recursos que tenemos.



Finalmente como cartas curiosas que existen en esta y en otras variantes:
- Autochthon Wurm para ganar vidas con Nourishing Shoal
- Izzet Charm como Ciclador adicional + counter + chispa de 2
- 4 copias de Emrakul, The Aeons Torn que aunque no siempre gana, su aniquilador 6 deja las cosas bastante fáciles.
- Sign in blood / copias funcionales para robar más y lanzar el combo antes, aunque peligroso por las vidas.
- Thougtseize para eliminar amenazas tempranas.
- Liliana of the veil Como descartador adicional y para eliminar amenazas.
- Angel's grace Para robarte todo el mazo sin perder (¿al estilo ad nauseam combo?)
- Not of this world Para proteger gratis a Griselbrand

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 Asunto: Re: Griselbrand Combo
NotaPublicado: Mar Feb 25, 2014 22:19 pm 
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Me gusta, me gusta la idea de los Footsteps of the Goryo

Mi pregunta es - ¿cómo de fiable es el mazo? ¿En qué turno sueles combar?

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 Asunto: Re: Griselbrand Combo
NotaPublicado: Dom Mar 09, 2014 13:20 pm 
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Suelo combar en turnos de 2 a 4. Con muy buenas manos he llegado a combar de mano inicial
- 2x Spirit Simian Guide + Faithless Looting + Tierra + Goryo's Vengeance + Griselbrand o robándolo del top las 2x que ciclas.

Si te vas de esos turnos ya es más probable que lo juegues de mano con el Through the breach que yo llevo de base en lugar de reanimarlo.
Sin embargo una aggro ya te ha comido las vidas, una combo dependes de que él no combe primero y una control dependes de habarte robado en esos turnos el pact of negation

Ahora es muy inestable, porque he llegado a jugarme 6 ó 7 Faitless looting en una partida y el reanimador no me llega.
Y si paso del peligroso límite de 14 vídas ya no puedo continuar el combo y pegarle lo suficiente.

Por todas estas razones voy a probar a jugarlo como viene recomendado, es decir con más verde: nourishing shoal + Chancellor of the Tangle y 4 reanimadores más: Footsteps of Goryo + Crimsom Wisps

Iré contando qué tal el resultado por aquí.
Un saludo

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 Asunto: Re: Griselbrand Combo
NotaPublicado: Dom Dic 13, 2015 15:55 pm 
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