Cerrado por vacaciones

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Re: Cerrado por vacaciones

Mensaje por HighEntomologist » Vie Jun 04, 2010 10:02 am

Lare escribió:Igual me meto en un jardín pero allá voy.... En la historia de magic hay un mazo, una estrategia que se denominó (y se denomina) Ponza. No sé exactamente por qué (quizá alguna carta, o Ponza significa algo que desconozco), pero da lo mismo. Y este mazo/estrategia se basaba en atrancar, y mientras el otro estaba atrancado a pegar chispas y bichos con prisa, y jodiendas para sus tierras, etc... es decir, que hay formas alternativas de ganar a las que comentas. Es cierto, que ese tipo de estrategias son las más comunes, y las más ganadoras, pero hay otras, y la Ponza es una de ellas.

Se debate si jugar Spreading seas o esto, por qué no jugamos las 2? en un mazo UB con 8 "peta tierras" como éstas, removal, jace, y qué se yo; también se puede añadir rojo, pero entonces sufriremos nosotros los ataques a tierras. Me parece que, y esto lo digo para todos, criticais demasiado pronto cualquier idea medianamente original (y con esto me refiero a diferente). Entiendo que Highentomologist a veces compara un poco a lo bestia, al bulto, pero es que si no es por él, en este foro no se ve una idea novedosa que parezca interesante nunca (me refiero a construcción de mazos/estrategias, hay montones de ideas buenas, pero de otro tipo). Y eso no puede ser. Casi todos sabemos jugar con una Jund (mejor o peor) o con una Bant, y sabemos ya, "casi" sin jugar contra ellas, sus puntos débiles, hay una enorme cantidad de información por la red. A lo que voy, es que los jugadores españoles no "inventamos", no generamos ideas. La última, hizo que su creador ganara no se cuantas tierras dobles y no sé que más, y eso que la mayoría dijo que el tritón, Coralhelm commander ,era malo (que no era bueno al menos), que ya había muchos dopadores en el mazo, etc...

Os pediría que antes de criticar cualquier aporte lo pensaris y ver las posibilidades que existen, y no quedaros con las comparaciones. Espero que os lo tomeis como una crítica constructiva, porque no pretendo otra cosa. La sensación que da el juego competitivo, al menos en tipo 2 ahora mismo, es que gana aquel que atraca más y más rápido al oponente, o al que ha robado los recursos exactos contra la estrategia a la que se enfrentan, sin casi capacidad de reacción (slavo topdecks de jund y demás), es decir, que el factor suerte influye más que en otras temporadas (todo esto lo digo siendo un casual de pro), pero es lo que se lee en los reports, en todos los reports; por lo que quizá, y digo quizá, sea más rentable invertir el tiempo en probar "otras cosas" que en jugar siempre el mismo mazo contra los mismos mazos, ya que solo tienes que saber un par de cosas para ganarles, y si te sale la mano buena ganas y sino palmas.

Esto es una parrafada tremenda, sorry, pero tenía que decirlo o me iba a salir una úlcera. Espero que se entienda bien lo que intento decir.

Un saludo!
Jo! Después de dos años, alguien que aprecia mi contribución. Chísimas gracias!
En cualquier caso, el cartoncete éste se me ocurrió meterlo en mi MonoBlack Control (mazo de control mononegro; se le parece a Vampires, pero no es igual) para la curva dos, haciendo las veces de petatierras (han dicho por ahí que esto es inferior al Spreading Seas porque los daños sólo se los hace el oponente si le da la gana. Desde luego que hacer daño no es lo que quieres con esta carta; lo que quieres es que la tierra no se juegue, y ni que decir tiene que si lo haces a casi todos los efectos es como si te la hubieras cargado). Me había fijado que estaba de moda usar Auras para atrancar maná (rara era la partida en que no me los jugaran de dos en dos), así que pensé que dos podrían jugar a este juego; entre eso y los cuatro Tectonic Edge que llevo, no quedará tierra en pie.

Y por cierto: si bien tiendo a inventarme mis propios mazos (nunca seré sorprendido jugando algo sacado de Internet), la estrategia de basar un mazo en estas Auras ya se me adelantaron: Esper Cascade Spread'Em hace lo propio con cascada tales como Deny Reality, Kathari Remnants y Ardent Plea.
(por qué este nick? tengo curiosidad)
Y ya que pareces ser también la primera persona que pregunta acerca del misterioso nombre de High Entomologist, diré que el misterio se basa en que soy el autor de El Mosquitosaurio, un cómic de humor cuyos personajes son todos insectos o artrópodos. El año pasado le pasé a redacción un par de volúmenes, y hace tiempo publiqué en Off-Topic de este foro el número especial basado en Magic (el que incluía el test para determinar si eres Spike, Timmy o Johnny). Está íntegramente hecho a base de Paint y Photoshop. Y por si te interesa, mi verdadero nombre es Pedro Jiménez Granero
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Re: Cerrado por vacaciones

Mensaje por Marduke » Vie Jun 04, 2010 10:10 am

Admito que al principio leia algunos de los post de HE y me daban verdaderos dolores de cabeza las cosas que decia, pero por lo que e visto, algunos se estan pasando ya de madre, llegando a criticar de forma sistematica todo lo que diga

podriamos decir que yo soy el HE de mi grupo, proponiendo jugadas y cartas, que aunque normalmente son suboptimas, dan opciones "alternativas"
por supuesto, en su mayoria son tonterias, que el "pro" de nuestro equipo suele dejar claro, pero en mas de una ocasion han provocado modificaciones en las barajas de mis compañeros, o incluso el probar una nueva baraja, con mejores o peores resultados

Lo que quiero decir es que, antes de criticar tanto a una persona solo por que proponga una idea nueva, se juegue actualmente o no, sin haber probado antes la posibilidad, no solo dice muy poco de esa persona, si no que es directamente gilipollas (con perdon del insulto, si alguien se lo toma a mal, que lea lo que e dicho anteriormente y que piense por que se da por aludido)

No recuerdo como se llamaba la carta, pero el que penso que jugar una carta suboptima que te permite robar una carta por cada bicho verde que juegues este turno, en una elfos, y crear asi uno de los combos mas hardcore de la ultima temporada, esta claro que no le hizo caso a la gente que le dijo que esa carta era mala y punto, y no merecia ser jugada

probare esa UB que se propone con los 8 (o incluso 12) cepa tierras, y demas sinergias, y luego dire si se puede o no jugar
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Re: Cerrado por vacaciones

Mensaje por HighEntomologist » Vie Jun 04, 2010 10:35 am

No te olvides los Convincing Mirage.
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Re: Cerrado por vacaciones

Mensaje por Lare » Vie Jun 04, 2010 11:48 am

Y ya que pareces ser también la primera persona que pregunta acerca del misterioso nombre de High Entomologist, diré que el misterio se basa en que soy el autor de El Mosquitosaurio, un cómic de humor cuyos personajes son todos insectos o artrópodos. El año pasado le pasé a redacción un par de volúmenes, y hace tiempo publiqué en Off-Topic de este foro el número especial basado en Magic (el que incluía el test para determinar si eres Spike, Timmy o Johnny). Está íntegramente hecho a base de Paint y Photoshop. Y por si te interesa, mi verdadero nombre es Pedro Jiménez Granero[/quote]

Solo decirte que los insectos son artrópodos :P
probare esa UB que se propone con los 8 (o incluso 12) cepa tierras, y demas sinergias, y luego dire si se puede o no jugar
es complicado hacerla funcionar porque el removal que tenemos en UB contra jund es nefasto (a no ser que se me escape algo) y una sanguijuela o peor aun un thrinax que nos claven estamos casi fuera; pero aun, un caminante en juego tb nos hace puré, por ejemplo Gideon que se hace indestructible. Es complicado, pero a ver qué te sale :D

Chau!
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Re: Cerrado por vacaciones

Mensaje por HighEntomologist » Vie Jun 04, 2010 12:53 pm

Qué tal un removal sólo a base de Auras? Difícilmente los bichos Jund van a hacer gran cosa si les pones Narcolepsy, Journey to Nowhere u Oblivion Ring; aparte que chico efecto hace con Open the Vaults (que por otro lado al parecer no vuelve en M11). No olvides que la estrategia principal se llama Esper Spread'em (incluye blanco).
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Re: Cerrado por vacaciones

Mensaje por SeTZeR » Vie Jun 04, 2010 1:12 pm

Eso tiene un pequeño problema con nombre propio, Maelstrom Pulse. Casi mejor Path to Exile, Celestial Purge...
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Re: Cerrado por vacaciones

Mensaje por HighEntomologist » Vie Jun 04, 2010 2:16 pm

Contra Maelstrom Pulse suele ser útil pincharle el verde al otro. O si no, pues Open the Vaults reinicia la mesa.
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Re: Cerrado por vacaciones

Mensaje por Lare » Vie Jun 04, 2010 2:32 pm

SeTZeR escribió:Eso tiene un pequeño problema con nombre propio, Maelstrom Pulse. Casi mejor Path to Exile, Celestial Purge...
Path to exile no me parece idóneo porque no queremos darle tierras bajo ningún concepto, por lo que no nos queda más remedio que usar las purgas (pero que contra Bant no nos sirven) y oblivion ring/Jouney to nowhere. Por lo que habría que ir a cortar el maná verde, para evitar pulsos y elfas y los bichos
Qué tal un removal sólo a base de Auras? Difícilmente los bichos Jund van a hacer gran cosa si les pones Narcolepsy, Journey to Nowhere u Oblivion Ring; aparte que chico efecto hace con Open the Vaults (que por otro lado al parecer no vuelve en M11). No olvides que la estrategia principal se llama Esper Spread'em (incluye blanco).
Ya ya, pero hablábamos de un hipotético UB, sin blanco, para no ser nosotros objetivos de antimaná-effects. desgraciadamente, sin blanco no parece una buena estrategia (por lo que comentaba antes). El problema de estos mazos, sobretodo, son los mazos rápidos con bichos que dan maná (Noble, Pollo o Cobra), es decir, Bant o Naya y Monored, así que debería el banquillo, ir orientado a frenar a estos
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Re: Cerrado por vacaciones

Mensaje por SeTZeR » Vie Jun 04, 2010 4:57 pm

Lare escribió:
SeTZeR escribió:Eso tiene un pequeño problema con nombre propio, Maelstrom Pulse. Casi mejor Path to Exile, Celestial Purge...
Path to exile no me parece idóneo porque no queremos darle tierras bajo ningún concepto, por lo que no nos queda más remedio que usar las purgas (pero que contra Bant no nos sirven) y oblivion ring/Jouney to nowhere. Por lo que habría que ir a cortar el maná verde, para evitar pulsos y elfas y los bichos
¿Bueno pues que tal la Pitfall Trap, Puncturing Light, Devout Lightcaster, Resounding Silence? Aunque las más optimas me parecen las dos primeras.
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Re: Cerrado por vacaciones

Mensaje por NTKProjects » Vie Jun 04, 2010 6:08 pm

La actual ponza fue llamada durante un tiempo Spread Em. Es la version 2.0 de ponza para el tipo de juego de Magic y pool de cartas que hay ahora mismo en Tipo 2.

Lo bueno que tienen los formatos que rotan es precisamente eso, que no son estancos en cuanto a arquetipos, sino todo lo contrario, estan diseñados para generar y probar arquetipos nuevos, haciendo que arquetipos anteriores no sean viables, sean poco viables o vean otras formas de ser viables.

Será dificil que veamos la clásica Kowal´s Ponza Rotta Red basada alrededor de (petar/jugar)criaturas y tierras. Habrá que evolucionar el concepto y buscar la version 2, 3 y 4.0 del arquetipo con cartas nuevas y en otros colores, como al principio de salir Zendikar hizo Spread'Em con buenos resultados.

En esto consiste Magic. Si no, con 12 expansiones habríamos tenido suficiente.

PD: A mi tb me gustaba mucho el arquetipo de Ponza. Sin embargo Spread Em es practicamente igual de divertido y además es Blue Bassed, lo que hace que me guste mucho jijijiji ^^ .

Si hace años me hubieran dicho que sacarían una Ponza azul, les habría preguntado donde tenía que firmar para que fuera cierto ;)
alguien escribió:comparar o llegar a pensar aunque sea un momento que Contaminated Ground es como un sinkhole es una verdadera aberración, piensa un poco antes de decir esas tonterias.
Sin embargo, sea cual sea las opiniones vertidas, no es motivo para hablar mal o despreciar a nadie. Un poco de educación y argumentación mas allá del insulto facil, por favor :evil: .


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Re: Cerrado por vacaciones

Mensaje por Vaevictis_Asmadi » Vie Jun 04, 2010 8:47 pm

Contaminated Ground no vale una carta.
Spreading Seas no vale una carta, pero te da otra.

/win the thread.
Hvirfilvindr escribió:We already know that Ancestral Recall is generally better than Sift. We also know that ice cream is generally better than a kick in the pants.
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Re: Cerrado por vacaciones

Mensaje por Lare » Vie Jun 04, 2010 10:29 pm

Vaevictis_Asmadi escribió:Contaminated Ground no vale una carta.
Spreading Seas no vale una carta, pero te da otra.

/win the thread.
Si te entiendo bien, no es eso lo que realmente se ha propuesto, se ha propuesto que Contaminated Ground es una carta que podría tener su sitio en este tipo 2, no de si en vez de una jugamos la otra, o si, ya que jugamos una se puede jugar la otra. HE intentó explicar que esta carta, en según qué estrategias, podía ser util para atascar el maná del oponente, como en su MBC, que evidentemente no juega Spreading seas por ser monocolor. O incluso se ha sugerido (yo mismo) una estrategia que abuse de varios atrancatierras, ya que UWr y Jund (junto con Bant) dominan el formato, y son mazos muy susceptibles a estas cartas
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Re: Cerrado por vacaciones

Mensaje por Vaevictis_Asmadi » Sab Jun 05, 2010 1:53 am

No, lo que digo es que es más simple que eso. Ninguno de los dos efectos es lo suficientemente bueno para invertir una carta. Spreading Seas sólo se juega porque no te gasta esa carta. Convincing Mirage se jugó para tener más probabilidad de cascadear el efecto del Spreading, una situación muy específica. Spreading Seas es mucho mejor que eso, por la carta que no gasta.

El daño de Contaminated Ground no equivale a una carta extra, porque lo controla el oponente, no tú. Cualquier UW es menos susceptible a tener un pantano de lo que te piensas, y Jund igual, que es uno de sus tres colores. UW con r tiene dos cartas con rojo, como mucho. Todas las UW son mazos de control, se pueden permitir hacerse 4 daños dando incoloro y luego olvidarse de la tierra. Un día tendrás suerte y le harás 6, pero como es muy inestable sigue sin valer una carta y menos de main.

En resumen, mi post anterior.
Hvirfilvindr escribió:We already know that Ancestral Recall is generally better than Sift. We also know that ice cream is generally better than a kick in the pants.
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