Fecha actual Vie Sep 10, 2010 14:51 pm

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


Reglas del Foro


¡Lee las Reglas Generales del Foro! Cómo usar el Foro. Problemas Conocidos.



Nuevo tema Responder al tema  [ 7 mensajes ] 
Autor Mensaje
 Asunto: Renegade Doppelganger + Living Death
NotaPublicado: Lun Jul 05, 2010 23:06 pm 
Desconectado
n00b
n00b
 Perfil

Registrado: Lun Jul 05, 2010 22:56 pm
Mensajes: 4
La duda me surje tras leer esta aclaración en el faq oficial.
(viene de aquí: http://www.wizards.com/dci/downloads/RO ... 407_SP.rtf)

* Si varias criaturas entran al campo de batalla bajo tu control al mismo tiempo, la habilidad del Duplicante renegado se disparará una vez para cada una de ellas. Tú eliges el orden en el que se resuelven esas habilidades. En este escenario, es posible hacer que un Duplicante renegado se convierta en una copia de algo, active una habilidad activada de esa criatura y que luego se convierta en una copia de otra cosa. La última habilidad que se resuelve que decides usar determina de qué termina siendo una copia.

Mi pregunta es:

Que pasaría si tras lanzar un entran a juego simultáneamente un y 4 .

Tengo claro que la habilidad disparada de "entrar a juego" de los Keldon Marauders no se dispararia porque ya estan todos en juego.

Ahora bien, ¿pero la de "salir de juego"? Cada vez que se va copiando uno de los keldon y descopiando, ¿cada duplicante convertido dejaria juego y haría por tanto 1 punto de daño?

¿Qué pasaría por ejemplo con 4 ? ¿Ganaría 6 puntos de vida? ¿y dos más en el paso de limpieza?

Gracias.


Arriba
 

 Asunto: Re: Renegade Doppelganger + Living Death
NotaPublicado: Jue Jul 08, 2010 4:35 am 
Desconectado
Escritor
Moderador Global
Pro del Foro
Pro del Foro
Avatar de Usuario
 Perfil

Registrado: Sab Ago 29, 2009 4:55 am
Mensajes: 448
Pues no lo tengas tan claro porque no es así :lol:, si te he entendido bien.

Las reglas del juego (603.2, 603.3) te garantizan que todas las habilidades disparadas por un evento entrarán en pila tarde o temprano (excepto si alguna tiene objetivos pero no hay ninguno legal.) Al entrar esas criaturas a la vez, puedes interpretar que cada una entra como si las demás ya estuviesen en el campo de batalla. Dicho de otra forma, para cada una, todas las demás la ven entrar como si ya estuvieran en el campo de batalla.* Pues vamos a pasar por cada criatura a ver que dispara:

  • El Doppelganger entra con 4 Marauders en el campo de batalla. No pasa nada.
  • Un Marauder entra con 3 Marauders y el Doppelganger en el campo de batalla. El Marauder entrante dispara su habilidad de hacer 1 daño. El Doppelganger dispara para dicho Marauder.
  • Un Marauder entra con 3 Marauders y el Doppelganger en el campo de batalla. El Marauder entrante dispara su habilidad de hacer 1 daño. El Doppelganger dispara para dicho Marauder.
  • Un Marauder entra con 3 Marauders y el Doppelganger en el campo de batalla. El Marauder entrante dispara su habilidad de hacer 1 daño. El Doppelganger dispara para dicho Marauder.
  • Un Marauder entra con 3 Marauders y el Doppelganger en el campo de batalla. El Marauder entrante dispara su habilidad de hacer 1 daño. El Doppelganger dispara para dicho Marauder.

Luego el Doppelganger dispara para cada Marauder y dichos Marauders disparan su habilidad de cuando entran al campo de batalla. La próxima vez que un jugador fuese a recibir prioridad, en vez de eso las disparadas entran en pila, y luego recibe prioridad. Todas las que controle el mismo jugador, ese jugador las puede ordenar como quiera; aunque en este ejemplo es irrelevante.

Los cuatro Marauders harán sus 4 daños y el Doppelganger los copiará sucesivamente; haciendo una gran cantidad de nada, ya que el Doppelganger ya entró al campo de batalla antes y no dispara nada como copia de Marauder. Copiando con su habilidad, es incapaz de disparar habilidades de entrar al campo de batalla.

Tampoco hace nada cuando se le termina su efecto de copia al final del turno. No ha dejado el campo de batalla, así que no puede disparar una habilidad cuyo evento de disparo es dejar el campo de batalla (durr.) Entrar en o dejar el campo de batalla es un cambio de zona. El Doppelganger en ningún momento se ha movido de zona, sigue estando en el campo de batalla.

*No he encontrado la parte que se refiere específicamente a esto en las comprehensive, ¿ayuda?

_________________
Hvirfilvindr escribió:
We already know that is generally better than . We also know that ice cream is generally better than a kick in the pants.


Arriba
 

 Asunto: Re: Renegade Doppelganger + Living Death
NotaPublicado: Jue Jul 08, 2010 14:29 pm 
Desconectado
n00b
n00b
 Perfil

Registrado: Lun Jul 05, 2010 22:56 pm
Mensajes: 4
Por resumirlo, la duda era referente a si el Renegade Doppelganger cuando deja de copiar a una criatura la copia "dejaba el juego". De ahí mi confusión.

Entiendo por tanto que las copias no dejan el juego. Un Renegade Doppelganger copiando un Keldon Marauders, en el paso de limpieza el Renegade volverá a ser renegade y el Keldon copia no deja el juego.


Arriba
 

 Asunto: Re: Renegade Doppelganger + Living Death
NotaPublicado: Jue Jul 08, 2010 18:17 pm 
Desconectado
Escritor
Moderador Global
Pro del Foro
Pro del Foro
Avatar de Usuario
 Perfil

Registrado: Sab Ago 29, 2009 4:55 am
Mensajes: 448
El vocabulario que usas puede crear confusión. No distingas entre "la copia" o "Keldon copia" y el , porque son el mismo objeto.

renegade escribió:
las copias no dejan el juego
Esta frase sólo es cierta si te refieres a un efecto de copia que se acabe antes de que el objeto con el efecto deje el juego, como es el caso del .

Un sí que deja el campo de batalla siendo una copia de algo, porque su efecto de copia no tiene duración.

Tienes que distinguir entre un permanente y un efecto que se le esté aplicando, como un efecto de copia. Para determinar las características de todos los permanentes se aplican todos los efectos que se le apliquen, ordenados en una serie de capas:

Código:
613.1. The values of an object's characteristics are determined by starting with the actual object. For a card, that means the values of the characteristics printed on that card. For a token or a copy of a spell or card, that means the values of the characteristics defined by the effect that created it. Then all applicable continuous effects are applied in a series of layers in the following order:
613.1a Layer 1: Copy effects are applied. See rule 706, "Copying Objects."
613.1b Layer 2: Control-changing effects are applied.
613.1c Layer 3: Text-changing effects are applied. See rule 612, "Text-Changing Effects."
613.1d Layer 4: Type-changing effects are applied. These include effects that change an object's card type, subtype, and/or supertype.
613.1e Layer 5: Color-changing effects are applied.
613.1f Layer 6: Ability-adding and ability-removing effects are applied.
613.1g Layer 7: Power- and/or toughness-changing effects are applied.
Código:
613.1. Los valores de las características de un objeto se determinan empezando por el objeto en sí. Para una carta, eso significa los valores de las características impresas en esa carta. Para una ficha o una copia de un hechizo o carta, significa los valores de las características definidas por el efecto que las creó. Entonces todos los efectos contínuos aplicables son aplicados en una serie de capas en el siguiente orden:
613.1a Capa 1: Se aplican efectos de copia. Ver regla 706, "Copiando Objetos."
613.1b Capa 2: Se aplican efectos de cambio de control.
613.1c Capa 3: Se aplican efectos de cambio de texto. Ver regla 612, "Efectos de Cambio de Texto."
613.1d Capa 4: Se aplican efectos de cambio de tipo. Esto incluye efectos que cambian el tipo, subtipo y/o supertipo de una carta.
613.1e Capa 5: Se aplican efectos de cambio de color.
613.1f Capa 6: Se aplican efectos que añaden o quitan habilidades.
613.1g Capa 7: Se aplican efectos que cambian fuerza y/o resistencia.

Hay más detalles dentro de cada capa, pero con esto es suficiente.

La habilidad del crea un efecto de copia sobre sí mismo (sólo ese objeto, no otros s ni nada,) con duración "hasta el final del turno." Al mirar sus características, en la capa 1 se le aplica ese efecto y adquiere los valores copiables de la criatura copiada. Si no hay ningún efecto más, esas serán sus características.

Notar que existen las "copias de hechizos o cartas," pero eso son objetos nuevos creados por otros efectos, como por ejemplo la copia creada por de su hechizo estampado para que la juegues. No es lo mismo que un efecto de copia como el de o .

_________________
Hvirfilvindr escribió:
We already know that is generally better than . We also know that ice cream is generally better than a kick in the pants.


Arriba
 

 Asunto: Re: Renegade Doppelganger + Living Death
NotaPublicado: Jue Jul 08, 2010 20:17 pm 
Desconectado
n00b
n00b
 Perfil

Registrado: Lun Jul 05, 2010 22:56 pm
Mensajes: 4
Sí, evidentemente, me refería al efecto de copia.

Si lanzará, por ejemplo, un a mi copiado como un , entiendo que si que abandonaría el juego, y dispararía la habilidad del Keldon copia de dejar el juego.

Luego,

Un copiado como un por lo mismo, entiendo que se debería barajar en el mazo al final del turno.

Y otra duda,

¿Que ocurriría si copiara un y bajo una tierra? Pondria 3 contadores en el Ob Nixilis original y 3 contadores en Ob Nixilis copia, y haria 6 de daño. Hasta aquí lo veo normal. Ahora bien, que pasaría con los contadores del Ob Nixilis copia? ¿Al final de turno se irian del Ob Nixilis copia o se perderían? Porque el Renegade no deja el juego.

Gracias por responderme.


Arriba
 

 Asunto: Re: Renegade Doppelganger + Living Death
NotaPublicado: Jue Jul 08, 2010 20:48 pm 
Desconectado
Escritor
Gurú de Reglas
Moderador Global
Aggro Player
Aggro Player
Avatar de Usuario
 Perfil

Registrado: Jue Oct 01, 2009 15:16 pm
Mensajes: 173
renegade escribió:
Sí, evidentemente, me refería al efecto de copia.

Si lanzará, por ejemplo, un a mi copiado como un , entiendo que si que abandonaría el juego, y dispararía la habilidad del Keldon copia de dejar el juego.


Correcto, usa el Last Known Information, ve que era un Marauder la última vez que estuvo en juego y haría un daño.

renegade escribió:
Un copiado como un por lo mismo, entiendo que se debería barajar en el mazo al final del turno.


Lo mismo que antes, correcto también.

renegade escribió:
¿Que ocurriría si copiara un y bajo una tierra? Pondria 3 contadores en el Ob Nixilis original y 3 contadores en Ob Nixilis copia, y haria 6 de daño. Hasta aquí lo veo normal. Ahora bien, que pasaría con los contadores del Ob Nixilis copia? ¿Al final de turno se irian del Ob Nixilis copia o se perderían? Porque el Renegade no deja el juego.


Son legendarios! Se morirían como ABE puesto que serían dos permanentes legendarios con el mismo nombre, y no podrían ni respirar antes de sufrir la más humillante de las muertes.
C-C-C-Combo!

renegade escribió:
Gracias por responderme.

Un placer, para eso estamos :)

_________________
Imagen
Jueces & Tokens


Arriba
 

 Asunto: Re: Renegade Doppelganger + Living Death
NotaPublicado: Vie Jul 09, 2010 10:13 am 
Desconectado
n00b
n00b
 Perfil

Registrado: Lun Jul 05, 2010 22:56 pm
Mensajes: 4
No había caído que Ob era legendario. Correcto. Epic fail de ejemplo. :D

Pues todo mucho más claro.

Muchas gracias.


Arriba
 

Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 7 mensajes ] 


Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  
Design By Poker Bandits     
Updated By Kieron Thwaites (Ron2K)  
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com